есть ли такая специальность вакцинолог
Есть ли такая специальность вакцинолог
Вот и г-н Мац, пространные посты которого заполняют топики на РМС и на Солвее, о том же задумывается:
Не кажется ли вам, что в дискуссиях о побочных эффектах вакцинопрофилактики, как правило, наблюдается характерный расклад по профессиям? Представители дисциплин, изрядно дистанцированных от серьёзной клинической патологии, – гомеопаты, диетологи, аллергологи-иммунологи, организаторы здравоохранения, околомедицинские биохимики, натуроплаты и специалисты альтернативной и холистической медицины – на основании личного наблюдения утверждают, что вакцинация – это реальная причина нарастающей частоты аллерго- и аутоиммунопатологии.
И, наоборот, специалисты по инфекционным болезням, непосредственно, исходя из повседневной деятельности, знающие, что такое гепатит, дифтерия, коклюш, столбняк, корь, ветрянка, грипп, туберкулёз и менингиты в клинике, не только убеждены в необходимости вакцинации, но и располагают всей полнотой информации об истинной роли иммунопрофилактики в аллерго- и аутоиммунопатологии. Когда А.В. Гольдштейн и Т.А. Ветров в этом форуме и на РМС доказывают, что эта роль не существенна – это, как и их рекомендации по применению вакцин в конкретных проблемных случаях, внушает доверие.
Думаю, что с ними и надо советоваться.
Не первый год, я наблюдаю, как у дверей кабинета иммунопрофилактики поликлинического центра, относящегося к институту, где я работаю, толпится очередь желающих вакцинироваться и, главным образом, вакцинировать детей. Это «проблемные» для вакцинации дети, как говорится, с нарушенным состоянием здоровья. Хорошо оплачивается не только вакцина (разумеется, известной западной фирмы), но профессорский жест, благословляющий вакцинацию. Прекрасный заработок. На чём он основан в наших рыночных условиях? На колоссальном разрыве между антипрививочной истерией, внушаемой населению, и реальной опасностью вакцинации. Если бы риск серьёзных поствакцинальных осложнений был на самом деле так высок, как уверяют антивакцинаторы, пуст был бы коридор перед кабинетом профессора.
Моя ученица, педиатр-инфекционист, защитившая 20 лет назад кандидатскую работу по иммунотерапии хронической дизентерии, врач детской инфекционной больницы, на четверть ставки работавшая в небольшом городе на Волге «главным вакцинологом», собственноручно провакцинировавшая 15 тыс. детей из «группы риска», вчера не могла вспомнить ни одного случая аллергопатологии или аутоиммунопатологии, а также обострения хронической патологии, спровоцированного иммунизацией у этих детей. Такие дела.
Мне показалось, что недостаточно аргументов в пользу мнения, что в вопросах вакцинопрофилактики можно доверять только инфекционистам.
Ну, ведь все понятно: люди на работе! Их научили- они работают.
А ужасов можно насобирать в любом виде деятельности.
Г-н Мац вообще легко впадает в раж, обличая антипрививочников.
Последний раз редактировалось Галина Вс авг 06, 2006 12:32 pm, всего редактировалось 1 раз.
Детский врач по иммунопрофилактике – это врач, который занимается профилактикой инфекционных заболеваний с помощью профилактических прививок (вакцинаций). Вакцинация, где родители разделились на два лагеря (За или Против) — это введение в организм ребенка активного или пассивного антигенного материала для искусственной стимуляции развития иммунитета к инфекциям. В качестве активного антигенного материала могут служить живые, но ослабленные штаммы микробов или вирусов, инактивированные микробы или вирусы, белки болезнетворных микроорганизмов или синтетические вакцины. При пассивной вакцинации в детский организм вводят уже сформированные в другом организме компоненты иммунного ответа на определенный возбудитель заболевания – антитела (например, иммуноглобулины). Специалисты по иммунопрофилактике проводят вакцинацию по неотложным показаниям при риске развития опасного инфекционного заболевания (при укусе клеща, дикого животного) и прививки по эпидемическим показаниям (в местах, где отмечены природные очаги инфекционных заболеваний). Вакцинация позволяет полностью предотвратить возникновение или облегчить течение возникшего инфекционного заболевания.
В этой сфере детские врач по иммунопрофилактике сотрудничает с педиатрами, иммунологами и врачами-инфекционистами.
Отдельной сферой иммунопрофилактики является иммунопрофилактика инфекционных заболеваний у новорожденных.
Заболевания, против которых проводится эффективная иммунопрофилактика
В российский профилактический прививочный календарь входят прививки против возбудителей 12 наиболее опасных инфекционных заболеваний:
В прививочные календари развитых стран включена иммунопрофилактика против следующих заболеваний:
По эпидемическим показаниям производится вакцинация против:
Когда обращаться к детскому врачу – специалисту по иммунопрофилактике
К врачу по иммунопрофилактике необходимо обращаться для проведения плановой вакцинации ребенка по Национальному календарю прививок, для проведения вакцинации по эпидемиологическим показаниям (при поездках за границу, в эпидемиологически неблагополучные районы) и для проведения экстренной вакцинации (при укусах, ранениях, попаданию земли в рану).
Также к врачу обращаются при развитии у ребенка осложнений и побочных реакций после проведения вакцинаций.
Плановая вакцинация новорожденного
Анализы и исследования, которые назначает врач по иммунопрофилактике
Детский врач по иммунопрофилактике может порекомендовать обратиться к педиатру, невропатологу или иммунологу для выявления противопоказаний для проведения иммунопрофилактики. К таким противопоказаниям относятся острые инфекционные заболевания, иммунодефицитные состояния, онкологические заболевания, декомпенсированные хронические неинфекционные заболевания, положительная проба Манту, история осложнений после вакцинаций.
Перед первой прививкой АКДС необходимо сделать ребенку общий анализ крови и мочи, и пройти осмотр у невропатолога для получения разрешения на вакцинацию.
При наличии аллергии необходимо проконсультироваться у аллерголога о средствах профилактики осложнений при проведении прививок.
Доктор может предложить сдать следующие анализы, необходимые для уточнения состояния ребенка:
Как проходит прием у специалиста по иммунопрофилактике в медицинском центре
Перед проведением вакцинации врач осматривает ребенка, беседует с ним или родителями, изучает допуски от врачей и результаты анализов. При необходимости специалист по иммунопрофилактике порекомендует пройти обследование у педиатра, иммунолога или невролога. С учетом имеющихся прививок, отраженных в прививочном сертификате, врач составляет индивидуальный план вакцинации для ребенка.
При проведении вакцинации врач подготовит вакцины и осуществит их введение. После процедуры вакцинации врач будет наблюдать за состоянием ребенка не менее получаса, чтобы предупредить возникновение осложнений. Врач предупредит родителей о необходимости наблюдать за состоянием ребенка в течение нескольких суток после прививки.
Организационно-методические основы частной практики врача-вакцинолога
Вопросы организации частной практики в области вакцинопрофилактики были решены благодаря приказу Министерства здравоохранения России № 375 от 18.12.97 г.
Вопросы организации частной практики в области вакцинопрофилактики были решены благодаря приказу Министерства здравоохранения России № 375 от 18.12.97 г. и закону «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний» от 17.09.98 г.
Закон «Об иммунопрофилактике инфекционных заболеваний» от 17.09.98 г. разрешает проведение профилактических прививок частным организациям здравоохранения либо гражданам, занимающимся частной медицинской практикой, при наличии лицензий на соответствующие виды деятельности (ст. 11.1). В то же время государство в соответствии с законом гарантирует бесплатное проведение прививок, включенных в Национальный календарь, и профилактических прививок по эпидемическим показаниям, а также, что является новшеством — социальную защиту граждан при возникновении поствакцинальных осложнений (ст. 4.2).
Следует обратить внимание на права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики. Так, гражданин имеет право выбирать, в какой организации привиться — в государственном (либо в частном) медицинском учреждении или у частного врача (ст. 5.1).
Право заниматься частной практикой в области иммунопрофилактики при условии соблюдения Национального календаря вакцинации может получить любой врач, который прошел курс специальной теоретической и практической подготовки. По итогам обучения врач получает сертификат. Это не простая формальность. Сертификат должен удостоверять, что специалист получил глубокие знания в области иммунологии и аллергологии, достаточные для понимания механизмов развития иммунного ответа на применения различных видов вакцин. Полученные знания помогут ему дифференцировать прививочные реакции и возможные осложнения, адекватно оценивать показания и противопоказания к вакцинации.
Кроме сертификата врачу необходимо получить лицензию по месту работы на право заниматься частной практикой. Он должен поставить в известность эпидемиологов, педиатров районного управления здравоохранения и налоговую инспекцию.
Для организации и ведения прививочного дела необходимы следующие документы.
(Эти два пункта предусмотрены для поддержания холодовой цепи — основного организационного элемента, обеспечивающего безопасность и эффективность иммунизации.)
Обследование проводится только в том случае, когда у прививаемого имеется какая-либо сопутствующая патология.
Исследование иммунного статуса рекомендуется только для установки соответствующего диагноза, если подозреваются признаки первичного иммунодефицита. Это исследование не обязательно при проведении вакцинации всех остальных детей.
Самым распространенным исследованием является определение титра специфических антител к конкретному вакцинному антигену. Его проведение имеет смысл только в тех случаях, если пациент получал данную прививку раньше или при неизвестном анамнезе для выбора необходимого количества доз препарата.
Детям раннего возраста целесообразно проводить рутинные клинические исследования крови и мочи.
Вакцинация практически здоровых не требует особых мер медикаментозной подготовки. Лица, страдающие какой-либо патологией, особенно при неустойчивой ремиссии, должны вакцинироваться на фоне лечения основного заболевания. Им может понадобиться дополнительное профилактическое назначение лекарств.
Новым направлением работы врача-вакцинолога является пропаганда вакцинации в семьях, планирующих рождение ребенка. Врач может рекомендовать вакцинацию будущей матери не только для защиты ее собственного здоровья, но и для развития пассивного иммунитета у будущего ребенка. Это позволяет защитить новорожденного еще до того, как он сам получит прививку по календарю. Кроме этого разъяснительная работа врача помогает формированию правильного отношения к вакцинации у родителей.
Хотелось бы отметить, что врач ни в коем случае не должен в присутствии больного допускать критические высказывания в адрес своих коллег. Это особенно важно в наше время, поскольку у населения нет стойкого позитивного отношения к иммунопрофилактике и можно легко скомпрометировать саму идею вакцинации.
Излишне повторять, что врач должен регулярно повышать свою квалификацию, получать консультации у ведущих специалистов в области вакцинологии, участвовать в конференциях, семинарах по проблеме иммунопрофилактики.
Медик Кирилл Зверев о пропаганде вакцинации: «Космическая ложь»
Копипаст статьи в сокращении:
COVID-19. Космическая ложь.
То как ведут себя разработчики Спутника — отвратительное нарушение профессионального этикета. Мир столкнулся с общей бедой и вылезти из нее сможет тоже только вместе. Обсуждая, дискутируя, признавая свои ошибки и вместе исправляя их. Позиция — «все Арамисы, а мы одни д»Артаньян», позволяет настричь много бумажек с видами Хабаровска, вот только ведет к очень большой беде.
Почему закончился Эпивак? Да за счет маркетинговой кампании, которая навсегда войдет в анналы: «От Эпивака хотя бы не сдохну сразу! А работу терять не хочется». Может, как говорят Гамалейцы, он и не помогает, но про него нет столько страшных сарафанных историй, как про их детище.
Про Спутник у меня был большой пост (ссылка первым комментом, см ссылку в ФБ). Мне нечего там опровергнуть. Есть добавить. И сегодня добавлю.
Только давайте сразу отбросим мелкодисперсное враньё насчет — «самые первые, самые лучшие, самые эффективные, самые молодцы, самые такие, что обездоленных американцев отгонять приходится погаными палками от наших пунктов вакцинации в Балашихе». Пойдем сразу по вранью крупному.
Первая ложь. «Вакцину можно ВСЕМ!»
П№ндеж! Даже апельсины всем нельзя. Мы что все — «истинные арийцы»? Страна однояйцевых близнецов? Монголия?
Людей нельзя стричь под одну гребенку. Все разные и про всех можно и нужно проводить исследования.
Конкретнее, прививаться якобы можно:
1. Дети. Зачем? Они почти никогда не болеют тяжело. Об этом было в предыдущем посте.
2. Беременные и кормящие. А что прошло уже 9 месяцев исследований привитых беременных? Если я правильно помню, то в первой группе из тех 38 «солдат-добровольцев» вряд ли могли попасться беременные мужики. Да и исследования стоит проводить всё-таки на женщинах. А оттого говорить, что беременным можно прививаться, не имея данных, как говорить, что можно пить из лужи рядом с шинным заводом.
Слава Богу, наверху пока эти сатанизмы не прошли.
3. Людям с хроническими заболеваниями. Ну да. Вроде как можно получить отвод. Да вот только в стадии обострения. И уже в интернете лежит тонна внутренних распоряжений по поликлиникам: «Отвод не давать никому!». Клятва Гиппократа? …. ага, смеётесь? За непривитость уже лишают плановой помощи. Причем здесь врачебные «честь и совесть»?
А ведь, чтобы привить аллергика, вы должны быть уверены, что его не увезут с отеком Квинке. Человеку с Аутоиммунным Тиреоидитом, что через неделю его щитовидная железа не ляжет на стол патологоанатому. Диабетикам, онкобольным, людям с рассеянным склерозом… Болячек много. И всем именно ДОЛЖНЫ предоставить гарантию, а с ними и исследования, что их состояние не ухудшится. Мне порой ТАКОЕ пишут в комментах и в личку — хочется рыдать ором: «единственная и любимая работа, двое детей на руках, поливалентный аллергик, четыре отека Квинке в анамнезе… я боюсь… НО, РАБОТОДАТЕЛЬ ОБЯЗЫВАЕТ!» Какому архангелу молиться, чтобы раз»бал эту жесть?
4. Переболевшим. Про клеточный иммунитет написано мною уже много. Он сохраняется, даже если уровень антител упал до ноля. Сколько он длится никто не знает. Эта штука реально работает уже больше года, иначе повторные случаи были бы уже массовыми. Мир бил бы во все колокола. Но «Гамалейцы и их поклонники» пошли дальше: «Нам Чебурашкой об капот сколько у вас антител! …(про клеточный им-т вообще молчу)… Все на #ПОДСТАВЬПЛЕЧО!» (жаль не в ж пу колете — был бы смешной хештэг). А, на самом деле, Иммунология (есть такая наука) строго-настрого запрещает вакцинировать уже переболевших. Это очень сложно для понимания в прочтении (вторым комментом грамотная статья). Но, грубо говоря, имея полноценный иммунный ответ к конкретному заболеванию, подколка вакцины вызывает ее отторжение иммунной системой. И это может быть очень больно.
Ложь вторая. «Можно колоть без консультации врача».
Да, в принципе, можно и первый прыжок с парашютом делать без инструктора. Кто соберет анамнез? Если что, пошлет на консультацию к профильному специалисту? Кто примет решение о возможности инъекции? Медсестра? Уборщица торгового центра? Люди учатся на это годами. Давайте пойдем дальше и профессию Врач-Вакцинолог совсем запретим? А заодно и проктологов. А что? Всё равно там — жопа! Вакцинолог — серьезная специальность. И колоть вакцину, особенно новую, нужно только после консультации врача и его разрешения. Это правило такое, много лет работает… блин, я — Капитан Очевидность… А еще сумма углов треугольника — 180» …
Ложь номер три. «Вакцинированные Спутником не болеют. Вернее, болеют, но легко. Бывает тяжело, но редко. В реанимации попадают, но эти вообще купили сертификаты еще зимой.»
То, что болеют, уже не секрет. Я лично знаю вакцинированного человека, которому повезло выехать из реанимации все-таки ногами назад. С именем и фамилией. Это вообще удобно: не заболел — вакцина работает. Заболел — или купил QR-код, или не попал в наши 120% эффективности. Смертельные случаи на поверхности. Интернет не кусты, здесь незаметно нужду не справить. И вместо того, чтобы разбираться, почему одни переезжают в больницу прямиком из прививочного кабинета, слышаться отговорки, вроде — «это не наш мальчик паяльник в бассейн забросил». Накоплен же огромный материал. Надо разбираться с каждым случаем, исправлять ошибки, выявлять противопоказания.
Но нет: «Мы — д»Артаньян! Вы — Арамисы!»
Ложь четыре. «Надо ревакцинироваться каждые полгода».
Разработчикам дай волю, нас обяжут прививаться в завтрак, обед и ужин. Я вполне допускаю, что формирующийся иммунный ответ на Спайк-белок Спутника короткий и нестойкий (или его нет вообще). Но, как говорил в известном анекдоте Василий Иванович: есть нюансы. Векторная вакцина — живая. Это живой (!) аденовирус с полноценной структурой, со всеми присущими ему антигенами (белками). Просто его лишили возможности реплицироваться (размножаться) и засобачили на него S-белок. И вот уже на цельный аденовирус полноценный иммунный ответ обязательно образуется. Но длится он гораздо дольше, чем полгода. А значит при повторной вакцинации этим же аденовирусом, произойдет отторжение вакцины, со всеми вытекающими. Не из-за S-белка, а из-за его носителя, Аденовируса-мутанта.
Пять. Ну и напоследок вранье, что «вакцина вызывает более стойкий иммунитет, чем само заболевание» мы обсудили в прошлом посте.
Тут просто взяли учебник по Иммунологии и подтерлись.
Наконец, у меня встречный вопрос к разработчикам.
В нашей конторе привился экспедитор. По очереди через две недели слегли все три водителя, что ездили с ним в одной машине. Мой друг устроил праздник, но строго с «кхе-кхе контролем». Был один свежепривитый. Через две недели легли 15 человек с мероприятия. Число случаев, «один привился — заболели все» на приеме у моей жены, пошло на третий десяток. Мы имеем вспышку респираторной инфекции летом. Такого не должно быть. Кишечные, да, расцветают. Их время. Респираторные «уходят на каникулы». Можно сказать, что Ковид — не сезонный. И это правда. С другой стороны, прошлым летом заболеваемость пошла на спад. Студенты по домам, школьники по бабушкам, взрослые по отпускам и по дачам. Люди рассредоточены.
Может быть нам врут со статистикой (нам ли привыкать?). Но что, если усиленная вакцинация и эта вспышка связаны между собой совершенно обратным узлом?
А что если «кастрировать» аденовирус НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ? Что если не соврали Словаки и Бразильцы (у них прекрасно развиты биотехнологии), отказавшиеся от Спутника по этой причине? И аденовирус, «шипованный» Спайк-белком, может-таки размножаться?
А раз так заражать других? Может ли быть так, что СПУТНИК ЗАРАЗЕН?
Вряд ли конечно. А может дело просто в толпах людей, по нескольку часов, как кильки в банке, ожидающих инъекцию перед кабинетами? Узнаем очень скоро.
Происходящее сейчас назвать по-другому как дикостью и абсолютным злом не получается. Не должно быть поголовной вакцинации! Огромному количеству людей Спутник (и не только он) бесполезен, не показан, а порой и опасен. У нас уже сформировалась огромная прослойка из переболевших. Безопасных, защищенных естественным иммунитетом. Им прививаться вообще нельзя. А оттого не должны не привитых ущемлять в правах и лишать работы! Что будет 15 июля, когда вступит в силу внутреннее распоряжение по сети клиник, в которой работает моя жена? Мытищи потеряют единственного эндокринолога на все местные частные клиники.
Но колоть себе ЭТО мы не станем. Мы с удовольствием привьемся ПОТОМ, когда закончится наш клеточный иммунитет (мы оба болели) и будет разработана, наконец, нормальная, безопасная вакцина. Я — не антипрививочник (новое слово «антиваксер») и не мазохист. Мне не понравилось валяться с «температурой под 40» десять дней подряд. Но рисковать сегодняшним здоровьем за чужие «Картинки Хабаровска» я не готов.
Есть ли такая специальность вакцинолог
Предыдущая тема :: Следующая тема | |
Автор | Сообщение |
---|---|
ZvetikA Детский сад |
полезные данные по теме собраны пользователями форума Сибмама
Иммунолог-аллерголог, (консультирует по вопросам вакцинации)
ФИО: Молокова Анжелика Валерьевна
Место, контакты, и время приёмов: «Внимание» мед.центр, ул.Титова,11/1; тел. 335 03 80; по записи.
Сайт:
Код: |
http://vnimanie-nsk.ru/ |
Место, контакты, и время приёмов: Центр семейной реабилитации, Дуси Ковальчук, 268/2, 225-79-57, 225-34-09.
Сайт:
Код: |
http://csrmed.ru/ |
Врач-вакцинолог
ФИО: Немнонова Алла Геннадьевна
Место, контакты, и время приёмов: «XXI век», мед.центр, ул.Ядринцевская, 54; тел. 363-12-21, 233-77-03, 233-20-30;
Сайт:
Код: |
http://nsk.mc21.ru/ |
Иммунолог-вакцинолог, педиатр
ФИО: Ильянович Елена Владимировна
Место, контакты, и время приёмов: «Детская консультация плюс»; ул.Арбузова, 6; тел. 335 60 11; ежедневно
Вакцинолог (консультации, вакцины)
ФИО: Марасанова Лариса Дмитриевна
Место, контакты, и время приёмов: Центр семейной реабилитации; Дуси Ковальчук, 268/2; тел. 225-79-57, 225-34-09 (по предварительной записи)
Сайт:
Код: |
http://csrmed.ru/ |
Аллерголог-иммунолог, вакцинация
ФИО: Ивлева Татьяна Юрьевна
Место, контакты, и время приёмов: «Сибирячок» региональный центр вакцинопрофилактики, ул.Челюскинцев, 14/2; тел. 375 26 70; по записи.
Городская поликлиника № 2 (детское отделение), тел. 266-42-54. Прием бесплатный для всех
Иммунолог, вакцинолог
ФИО: Зинатова Елена Владимировна
Место, контакты, и время приёмов: «Центр МедПрофилактики», мкр. Горский, 74;
тел. 375-06-16, 308-11-60; Находится в декретном отпуске.
Сайт:
Код: |
http://novosibirsk-med.ru/clinic/118.html |
Место, контакты, и время приёмов: «АллегроСити», лечеб.диагн.центр, ул.Титова, 7; тел. 209 12 11, 209 12 00 Находится в декретном отпуске.
Сайт:
Код: |
http://www.allergocity.ru/ |
Педиатры центра вакцинопрофилактики
ФИО: Дитковская Ольга Владимировна
ФИО: Марченко Ирина Борисовна
ФИО: Буйлук Светлана Валерьевна
Место, контакты, и время приёмов: «НовоМед», центр вакцинопрофилактики; ул.Нарымская, 11; тел. 243 58 63, 213 26 77; На звонки никто не отвечает. Сайт не рабочий.
Сайт:
Код: |
novomed-dv.ru |
_________________
Идут по жизни двое братишек, с разницею в 10 лет.
Я свяжу тебе жизнь сынок…И потом от души подарю. Где я нитки беру? Никому никогда не признаюсь…Чтоб связать тебе жизнь — я тайком распускаю свою…
МамаДаника писал(а): |
Лет 7 назад консультировались и ставили платные прививки у грамотного врача инфекциониста- иммунолога в 3 детской скорой помощи на Сибревкоме.Тогда консультация была бесплатная. |
Т.Е. прививка платная, а консультация даром? Что там именно консультируют. не могу никак в толк взять
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Понравилась она Вам? А какую прививку ставили? Отечественную вакцину или импортную?
Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
МамаДаника писал(а): |
Лет 7 назад консультировались и ставили платные прививки у грамотного врача инфекциониста- иммунолога в 3 детской скорой помощи на Сибревкоме.Тогда консультация была бесплатная. |
Т.Е. прививка платная, а консультация даром? Что там именно консультируют. не могу никак в толк взять
Да, 7 лет назад за консультацию я ничего не платила.И мне непонятна Ваша ирония. Я просто приехала с картой ребёнка, описала врачу нашу ситуацию- на тот момент сыну было 4 года, он был очень ослаблен постоянными гнойными ангинами,впоследствии перенесённой операцией аденоидтомии и удалением миндалин. Я получила грамотную консультацию по подготовке ребёнка к прививкам пневмо-23 и АКТхиб.
В следующий приезд были поставлены платные прививки. И надо сказать, что следующие 6-8 месяцев ребёнок вообще не болел.
пысы: сейчас сыну 10, часто простывает, вновь подумываю о том, чтобы поставить соответствующие прививки.
_________________
Идут по жизни двое братишек, с разницею в 10 лет.
Я свяжу тебе жизнь сынок…И потом от души подарю. Где я нитки беру? Никому никогда не признаюсь…Чтоб связать тебе жизнь — я тайком распускаю свою…