Членская книжка садовода что она дает
Как в 2021 году оформляется в собственность земельный участок по членской книжке садовода
Здравствуйте. Здесь я описываю инструкцию про оформление в собственность садового/дачного/огородного участка, когда у гражданина имеется на руках только садовая книжка или справка о членстве. Официально она называется членская книжка садовода, но в каждом товариществе своя форма этой книжки. Данная инструкция подходит под любой вид товарищества — СНТ, СТ, СТД, ДНТ и т.д.
Важное замечание: если на участке стоит садовый или жилой дом и он оформлен в собственность, инструкция по регистрации участка другая — как оформить участок в собственность под домом.
(чтобы увеличить картинку, нажмите на нее)
Члены товарищества могут оформить свои участки бесплатно и без установления границ
Члены какого-либо товарищества пользуются своими земельными участками на праве бессрочного пользования или пожизненно наследуемого владения. Они имеют право оформить свои участки в собственность бесплатно и без установления точных границ (без проведения межевания) — п. 2.7 и 9.1 ст. 3 Федерального Закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ и ст. 22 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ. Но все равно потребуется обратиться в администрацию с просьбой предоставить участок в собственность — п. 2.9 ст. 3 Федерального закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ.
Вышеуказанное послабление действует до 1 марта 2022 года — это прямо написано в п. 2.7 ст. 3 Федерального Закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ. После указанной даты члены товарищества могут свои участки только выкупить у местной администрации за определенный % от кадастровой стоимости — пп. 3 п. 2 ст. 39.3 и п. 3 ст. 39.4 ЗК РФ. Данный процент везде разный — с 20% до 100%.
Главное, чтобы за членом товарищества был документально прикреплен используемый участок — п. 2.7 ст. 3 Федерального Закона от 25.10.2001 N 137-ФЗ. Сама по себе садовая книжка не является правоустанавливающим документом для оформлении участка. Но она будет необходима, чтобы запросить эти самые правоустанавливающие документы (этап №1). В садовой книжке лишь написано, что такой-то гражданин является членом определенного товарищества и за ним закреплен такой-то участок — п. 13 ст. 12, ст. 7 и ст. 9 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ. Именно «написано», хотя сам факт членства и пользование участком садовая книжка не доказывает.
Образцы садовых книжек
(нажмите на картинки, чтобы их увеличить)
Небольшое отступление — если нужна бесплатная консультация, напишите онлайн юристу справа или позвоните (круглосуточно и без выходных): 8 (499) 938-45-78 (Москва и обл.); 8 (812) 425-62-89 (Санкт-Петербург и обл.); 8 (800) 350-24-83 (все регионы РФ).
Теперь давайте поговорим о точных границах участка. Чаще всего дачные/садовые/огородные участки не стоят на кадастровом учете или стоят, но без точных координат границ. Я советую сначала оформить участок в собственность, а потом решать с установлением границ. Законом это разрешено. В случае споров с соседями по границам, у собственника участка больше шансов на положительное урегулирование проблемы. Все-таки право пользования и право собственности — это разные вещи. Собственность здесь больше выигрывает.
Информация для тех, кто «купил» участок по садовой книжке
Ко мне постоянно обращаются граждане, которые «купили» участки по садовой книжке. Некоторые из них вместе с продавцом просили председателя товарищества сделать перезапись в похозяйственной книге и сделать на покупателя новую садовую книжку. Некоторые покупатели просто забирали у продавца садовую книжку и передавали деньги за участок, т.е. ничего по факту не переоформляли. Здесь и кроется подвох.
Почему слово «покупали» я вставил в кавычки? В действительности никакой передачи участка при таких сделках не происходит, потому что только член товарищества может пользоваться участком, который за ним документально закреплен — ст. 22 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ. Чтобы стать членом товарищества, нужно подать заявление и вопрос о вступлении решается только на общем собрании членов — ст. 12 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ. На собрании члены товарищества должны проголосовать о принятии «покупателя» в свое товарищество и записать решение в протокол. Поэтому членство доказывается не по садовой книжке, а протоколом собрания, выпиской из этого протокола или справкой о членстве.
Образцы документов о членстве в товариществе
Выписка из протокола
Справка о членстве
В случае такой «покупки» участок до сих пор закреплен за прошлым членом товарищества («продавцом»). Следовательно, «покупатель» не имеет право оформить участок в свою собственность, потому что документально он не член товарищества и к участку не имеет никакого отношения.
В такой ситуации поступают так:
Этап №1 — Запрашиваем у председателя товарищества необходимые документы
Его еще называют землеотводный документ. Это документ, по которому муниципалитет выделил садовому/дачному товариществу большой кусок земли в несколько десятков гектар, а члены товарищества распределили участки между собой. Обычно это государственный акт или свидетельство на право бессрочного пользования землей, постановление о предоставлении в безвозмездное пользование или закреплении земли и т.п.
(нажмите на картинку для ее увеличения / горизонтальная прокрутка)
Образцы документов о членстве в товариществе
Выписка из протокола
Справка о членстве
Как разделить участок на 2 и более участков — заказываем межевание и регистрируем изменения в кадастр
Многие председатели отказываются предоставлять документы, если есть долги перед товариществом
Так председатели просто давят на заявителей, чтобы те «закрыли» долги. Все это неправомерно, ведь председатель обязан предоставлять документы членам товарищества и долги тут не при чем — п. 7 ст. 21 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ. Если долг небольшой, советую его выплатить, ведь на разбирательства в суде придется потратить около 3 месяцев (2 месяца судебное разбирательство + 1 месяц судебное решение вступает в силу).
Что делать, если у председателя нет документов
Обычно идет речь про документ о выдаче земли товариществу и решение о создании товарищества. Например, члены товарищества были недовольны работой председателя и на общем собрании назначили нового. На моей практике было, что из-за обиды бывший председатель просто уничтожил документы. В такой ситуации есть несколько вариантов поиска.
Можно поспрашивать у соседей, вдруг кто-то из них оформил участок в собственность. А раз оформлено в собственность, значит документы были собраны какие надо. Обычно в этом могут помочь продавцы участков. Чтобы найти продавцов, можете вбить в поисковик «название товарищества название области продажа участка».
Этап №2 — Оформляем схему расположения участка на кадастровом плане территории
Эта схема нужна, если земельный участок не состоит на кадастровом учете или состоит, но без установленных границ. На ее основании и будем просить администрацию предоставить участок в собственность по границам, которые в ней отображены. Нельзя же просить предоставить участок, не зная его точного местоположения.
В схеме будут указаны фактическое местоположение и границы участка. Потребуется около 5 — 6 экземпляров. Ее лучше заказать у местного кадастрового инженера. Стоит от 3 000 рублей. По закону схему можно оформить и самостоятельно (ст. 11.10 ЗК РФ), но нужно уметь пользоваться специальной программой. Я советую все же довериться профессионалам.
Этап №3 — Обращаемся в местную администрацию с просьбой предоставить земельный участок в собственность бесплатно
В какой именно орган нужно обращаться стоит уточнить у местного юриста или соседа, который уже оформил свой участок в собственность. В каждом населенном пункте установлен местный закон о перераспределении полномочий.
Например, в Московской области нужно подать заявление и документы в МФЦ, а оттуда их отправят в Комитет управления муниципальным имуществом района (КУМИ). В Самаре уполномоченный орган по распоряжению землями является Администрация городского округа, но заявление нужно подавать в Департамент градостроительства. Если участок в поселке, то чаще всего нужно обращаться в администрацию муниципального района, иногда в администрацию поселка.
К заявлению приложить (оригиналы и копии):
По каким причина администрация может отказать я расписал отдельно — перейти.
Как объединить два и более земельных участка в один В этой статье я подробно расскажу как выкупить часть земли у соседей
Этап №4 (заключительный) — Регистрируем право собственности
Во многих городах и поселках подать документы можно только в МФЦ. Оттуда их передают в Регистрационную палату (УФРС). Если в вашем населенном пункте можно подать напрямую в Рег. Палату, то лучше так и сделать.
Сама подача документов в МФЦ или в Рег.палату не различается, поэтому в инструкции я указал через МФЦ.
Госпошлина за регистрацию права собственности — 350 рублей (пп. 25 п. 1 ст. 333.33 НК РФ). Госпошлина делится между всеми будущими собственниками. Касса находится в самом здании МФЦ. После оплаты госпошлины, в порядке очереди сотруднику нужно отдать следующие документы (оригиналы и копии):
Образец выписки из ЕГРН на землю
Советую внести границы участка в кадастр недвижимости
После регистрации права, всегда советую собственникам сразу заняться установлением границ участка в кадастр недвижимости. Чем раньше это сделать, тем лучше. Кто раньше установил границы, у того и преимущество, например, в случае спора с соседями.
Моя подробная инструкция — Как установить границы участка. Если выполнили этап №3, то у вас на руках уже есть схема расположения участка на кадастровом плане территории и эту схему не нужно получать еще раз. Как раз на основании этой схемы можно внести границы на кадастровый учет.
Случаи отказа администрации в предоставлении участка
Основания для отказа перечислены в ст. 39.16 ЗК РФ. Ниже опишу самые распространенные:
Когда администрация выдавала большой кусок земли какому-либо товариществу, она сначала устанавливала его границы с оформлением план-схемы этой земли. Многие недобросовестные председатели товариществ незаконно присоединяли прилегающую землю, заново рисовали план территории товарищества и «продавали» участки гражданам. Таким образом территория некоторых товариществ увеличивалась в несколько раз. Это считается самозахватом — присвоением участка лицом, не имеющим на то законных оснований.
В конце концов такое заметили и в некоторых регионах органы власти постановили, чтобы все товарищества согласовали границы с местной администрацией. Конечно, многие председатели этого не сделали до сих пор или подали заявку на согласование, но нет движений со стороны администрации.
Например, в Самарской области все товарищества должны были согласовать границы своих территорий еще до июня 2014 года — п. 1 ст. 40.4 Закона Самарской области «О земле» от 11 марта 2005 года N 94-ГД. Председатели некоторых товариществ этого до сих пор не сделали. На моей практике это СНТ «Швейница», СНТ «Шар» и СДТ «Элита».
Таким образом границы товарищества не согласованы и администрация в праве отказать в предоставлении участков собственность бесплатно.
Понятное дело, что суд может вынести решение не в пользу заявителей. Например, член СНТ «Дарья» подал иск о признании права собственности. К иску приложил план территории СНТ, который получил у председателя. Ответчиком выступает местный муниципалитет. Судья или ответчик по названию СНТ нашел несколько аналогичных дел, в которых предоставленные планы территории отличаются между собой. Из-за отличия в планах территории судья может отказать в иске.
Если получили отказ, советую обратиться к земельному юристу на консультацию. Каждый отказ требует индивидуального подхода и пути решения. Чаще всего администрация уклончиво указывает юридическое обоснование отказа. Например, отказ выдан на основании ст. 39.16 ЗК РФ, но в этой статье указано 26 случаев. Вот и потребуется грамотный юрист, чтобы во всем разобраться.
Понравилась статья? Вы знаете, что надо сделать 😉
Членская книжка садовода что она дает
На вопросы садоводов должны были отвечать из редакции “Вечерки” главный специалист отдела регистрации прав на земельные участки и договоров участия в долевом строительстве Управления Росреестра по Республике Башкортостан Лариса Владимировна Тихомирова и начальник отдела обеспечения ведения кадастра Филиала ФГБУ “Федеральная Кадастровая палата Росреестра” по Республике Башкортостан Сергей Васильевич Полин.
Маргарита Шахова обрадовалась: люди знающие, обязательно ей помогут. И конечно, в назначенный час она уже сидела у телефона во всеоружии. Маргарите Дмитриевне повезло, она дозвонилась до специалистов сразу:
— У нас земельный участок в Кировском районе, деревня Локотки, садовое товарищество “Уршак”. Как мы можем дом на садовом участке сделать жилым?
— Это мне нужно будет отдельно сделать, да?
— Но ссылку в устной форме у меня же не примут.
— Ссылку на дело правоустанавливающих документов Вы можете сделать в графе “Примечание” заявления о государственной регистрации права.
— Поняла, спасибо. А после того как земельный участок будет оформлен в собственность, что нужно сделать, дабы садовую постройку признали жилым домом?
— А сколько дней продлится регистрация?
— Для начала давайте разберемся: Ваш земельный участок на кадастровом учете стоит?
— Почему Регпалата при переоформлении садовых участков, то есть при купле-продаже, находящихся в собственности, не требует справку от правления сада?
— При переходе права собственности справка от правления сада не требуется. На государственную регистрацию прав предоставляются договор купли-продажи, передаточный акт, а также в случае необходимости согласие супруга(и) на отчуждение земельного участка. Указанный Вами документ не входит в перечень необходимых документов для проведения государственной регистрации права.
— То есть все зависит от совести продавца?
— Понятно. До свидания.
Очередных вопросов не приходится долго ждать. К нам дозвонился Дмитрий Губкин:
— Я имею садовый участок в Калининском районе, садовое товарищество “Березка-1”. Участок у меня приватизирован, но в Кадастровой палате, по-моему, не зарегистрирован. Надо ли это делать?
— Приватизация прошла в 2007 году, свидетельство у меня на руках.
— То есть мне не нужно ходить в Кадастровую палату?
— Могу Вам рекомендовать то, как можно проверить, есть ли сведения о Вашем участке в Кадастровой палате. Для этого нужно будет зайти в интернет. У Вас он есть?
— Нет.
— Тогда можете подойти к нам, в Кадастровую палату и проверить.
Следующей дозвонилась в редакцию Диана Валеева.
— Я являюсь председателем СНТ. У нас есть участки, уже приватизированные и поставленные на учет по упрощенке, люди имеют на руках свидетельства о праве собственности, но у них границы четко не определены. Насколько им необходимо делать межевание и устанавливать границы, или можно не выполнять этого?
— Как мотивировать людей?
— На сегодняшний день, согласно требованиям закона о регистрации, отсутствие сведений о координатах земельных участков, а также сведений о пересечении с какими-то другими соседними участками не является основанием для приостановки в переходе права на этот земельный участок. Владельцы могут перепродавать их, дарить и так далее. Но тут могут быть другие проблемы, как я уже объяснил. Поэтому мотивируйте их, исходя из того, что я уже выше озвучил.
— У меня еще вопрос: один из садоводов обратился к кадастровому инженеру, чтобы тот поставил на учет его участок. Оказалось, что часть участка приватизировал его сосед. То есть там кадастровая ошибка. Обратились в ту компанию, которая совершила ошибку, они исправлять ее отказались. Теперь человек законно владеет чужим участком. Куда обращаться, что делать?
— Любым другим кадастровым инженером. Тут еще есть такой нюанс: в законе у нас предусмотрено, что при выявлении ошибок, допущенных кадастровым инженером, это ему не идет в плюс. И в дальнейшем, по результатам рассмотрения его кадастровой деятельности за год, кадастровый инженер, которым была допущена ошибка, может вообще лишиться аттестата.
Телефон звонит вновь. С нами говорит Лилия Саляхова:
— Для начала нужно выяснить, стоит ли на кадастровом учете Ваш земельный участок. Для этого можно воспользоваться сайтом Кадастровой палаты. Адрес нашего сайта: www.zkprb.ru, там есть онлайн-разделы “Сведения о земельных участках”. Можно осуществить поиск по кадастровому номеру, а также по адресу. Но кадастрового номера, как я понимаю, Вы еще не знаете?
— Для того, чтобы убедиться, стоит участок на кадастровом учете или нет, мы ищем на сайте нужную информацию. Забиваем адресные характеристики: район, к примеру, Уфимский; СНТ такой-то, и Ваш номер участка, все через пробел. Если этот участок стоит на кадастровом учете, на сайте отразится его кадастровый номер. Если будет написано: “объектов не найдено”, значит, Ваш участок не стоит на кадастровом учете. Если так, то нужно обратиться к кадастровому инженеру для постановки на учет этого земельного участка. Реестр кадастровых инженеров у нас опубликован на сайте Управления Росреестра www.rosreestr.ru в открытом доступе. Это список тех лиц, которые аккредитованы, то есть имеют аттестат на проведение кадастровых работ. Список кадастровых инженеров имеется и на сайте Кадастровой палаты. Эти услуги кадастровый инженер оказывает по договору подряда, то есть они для Вас будут платными. После того как кадастровый инженер подготовит межевой план, он представляет его в Кадастровую палату для постановки на учет, мы осуществляем учет, если документы оформлены надлежащим образом и каких-либо замечаний не будет, мы ставим Ваш земельный участок на учет и присваиваем ему кадастровый номер. После этого Вам необходимо будет обратиться в орган местного самоуправления за документом, подтверждающим Ваше право на этот садовый участок.
— Как долго длится эта процедура?
— Люди, которые раньше оформляли, говорят, почти год. Или даже больше.
Следующий звонок от Екатерины Орловой:
— Ну, говоря по правде, нигде эти проекты не делались. И как только дело их коснулось, у нас вопрос застопорился.
— Повторюсь: управление Росреестра по РБ не вправе требовать предоставление указанного документа на государственную регистрацию прав, так как это не предусмотрено требованиями действующего законодательства.
Новый звонок. На проводе Федор Звонарев:
— Хочу купить садовый участок рядом с Уфой. Могу ли я на нем построить дом на законных основаниях?
Только успели положить трубку, снова звонок. На сей раз к нам дозвонилась Алла Сагадеева:
Снова настойчиво звонит телефон. Это Арина Пояркова, пенсионерка:
— Вообще, минимальные размеры устанавливаются Правилами землепользования застройки. У Вас документы есть, подтверждающие, что Вам участок предоставлялся?
— Эти документы, к сожалению, не подходят для того, чтобы внести Ваш участок как ранее учтенный. Но нужно все-таки проверить сведения в Государственном кадастре недвижимости. Может быть, Ваш участок уже стоит на учете.
— Видимо, нет, придется действовать в судебном порядке.
Следующим на “горячую линию” дозвонился Степан Петрович Григорьев, пенсионер:
— Я имею земельный участок в Калининском районе Уфы, СНТ “Дудкино”. В приватизации мне отказано. Была одна причина: вторая санитарная зона водозабора. Но мы находимся в километре от реки, какой водозабор? Почему отказывают в приватизации?
Теперь к нам дозвонилась Людмила Васильевна Симонова:
Теперь с нами общается Анжелика Симарович:
— У меня земля в деревне. Как правильно сделать межевание на двух человек?
— У Вас земля в долевой собственности?
— Да.
— Какое разрешенное использование земельного участка?
— Для садоводства. Как нам сделать межевание? Куда обратиться?
— Но я не пользуюсь компьютером!
— Вы можете обратиться к нам в зал № 2 Кадастровой палаты (улица 50 лет СССР, 30/5), в зале приема заявителей имеется список кадастровых инженеров, которые осуществляют свою деятельность на территории республики. По телефону инженер Вам скажет, какие документы ему понадобятся.
Последней в этот день в редакцию “ВУ” дозвонилась Василиса Крылова:
— Решила оформить свой садовый участок в собственность и начала с постановки на кадастровый учет. Мне отказали, объяснив, что в соответствии с новым законодательством требуется проект межевания территории.
— Нет, у нас только членская книжка.
— Тогда остается вариант только через постановку на кадастровый учет.
— Значит, по-другому нельзя?
Можно ли принимать взносы в СНТ наличкой
У меня есть дача в садовом товариществе. Мы с соседями регулярно сталкиваемся с проблемами сбора и расходования средств СНТ. Деньги собирают наличными, нормальных отчетных документов нет, а недовольные граждане посылаются на три буквы с отказом выдать какие-либо документы. При этом им угрожают отключить свет за неуплату. Оплачивать предлагается любые фантазии председателя, которые подкрепляются фиктивными протоколами собраний.
Но наш председатель сделал финт ушами и заявил, что новый закон не обязывает его открывать счет и собирать взносы исключительно безналично, так как в соответствии с гражданским кодексом граждане сами решают, какую форму расчетов использовать, если расчеты не связаны с предпринимательской деятельностью. Получается, что новый закон № 217-ФЗ вступает в противоречие с гражданским кодексом, который имеет приоритет. Поэтому решение об открытии счета необязательное и остается на усмотрение общего собрания СНТ.
Есть ли возможность на основании закона № 217-ФЗ заставить председателя СНТ принимать сборы в безналичном виде, даже если общее собрание будет против?
Алексей, председатель кое в чем прав. Обязать СНТ делать что-то против воли его общего собрания может только государство. Если вы не согласны с решением общего собрания, можете обратиться в суд или подать жалобу в прокуратуру. Налоговая пока что говорит, что не будет привлекать СНТ к ответственности за наличные сборы.
Новый закон о СНТ далек от идеала, и практики по его применению еще не сложилось. Поэтому приходится опираться на теорию права, позиции высших судов по схожим вопросам и разъяснения налоговой.
Недавно я готовила новую редакцию устава для своего СНТ и разбиралась с уплатой взносов. Расскажу, что удалось выяснить.
В чем вообще проблема
Как вы написали в своем письме, 1 января 2019 года вступил в силу новый закон о СНТ. В нем сказано: «Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества».
Предыдущий закон такого не предусматривал. Как платить взносы, определял устав. Можно было оформить перевод на счет в банке или отдать наличные в кассу СНТ.
В основном взносы в СНТ платили и платят наличными. Не у всех СНТ есть расчетный счет, более того, не все зарегистрированы как юридическое лицо и числятся в реестре. Проверить, числится ваше СНТ в реестре или нет, можно на сайте налоговой.
Новый закон о СНТ прямо предусмотрел, что вступительные и членские взносы вносятся на расчетный счет товарищества. Это значит, что у СНТ должен быть расчетный счет и взносы можно вносить только на него. Порядок и размеры определяет администрация товарищества. Закон не предполагает, что у СНТ есть право выбора: никакой кассы и никаких наличных кассиру.
Не всем дачникам и садоводам это понравилось. Много лет они платили взносы кассиру лично, не тратились на открытие расчетного счета, и их все устраивало. Теперь государство заставляет их платить взносы через банк.
Дачники и садоводы не смирились и стали отправлять запросы в налоговую, писать на форумах и искать варианты. Средства массовой информации публиковали экспертные мнения, самым популярным стало такое: новая норма противоречит гражданскому кодексу. В ГК РФ сказано, что граждане вправе проводить расчеты как наличными деньгами, так и в безналичном порядке. Гражданский кодекс имеет большую юридическую силу, поэтому неважно, что там написано в новом законе о СНТ, не нужно его применять.
Именно на этот вывод ссылается председатель вашего товарищества. У него могут быть корыстные интересы по нецелевому расходованию денежных средств. Но также он может защищать интересы тех садоводов, которые привыкли рассчитываться наличными. В любом случае нужно разобраться, применять новый закон о СНТ или нет.
Что применять: гражданский кодекс или закон о СНТ
В праве ситуация, когда одна норма противоречит другой, называется коллизией. Нормы гражданского кодекса и закона о СНТ действительно друг другу не соответствуют.
Гражданский кодекс: граждане могут проводить расчеты как наличными деньгами, так и в безналичном порядке. Об обязанности юридических лиц открывать расчетный счет не говорится. Расчеты до 100 тысяч рублей они могут проводить наличными деньгами.
Закон об СНТ: члены СНТ вносят взносы исключительно на расчетный счет товарищества. Это безналичная форма расчетов, даже если гражданин заплатит через кассу банка. Закон не предусматривает для СНТ возможности работать без расчетного счета.
Получается, закон о СНТ содержит более строгие требования к расчетам в СНТ, чем гражданский кодекс. Непонятно, что важнее: право гражданина расплачиваться наличкой или требование закона об уплате взносов на расчетный счет.
И гражданский кодекс, и закон о СНТ — федеральные законы. По юридической силе они равны. Здесь нужно применять специальные правила разрешения коллизий. Есть два общих правила:
Эти правила существуют не только в учебниках по праву — суды реально применяют их, разрешая дела. На них ссылается Конституционный суд, указывая, что нормы уголовно-процессуального кодекса не имеют абсолютного приоритета перед прочими федеральными законами.
Ровно то же можно сказать и о гражданском кодексе. С одной стороны, в нем сказано: нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать гражданскому кодексу. У него особый статус, это основа гражданского законодательства.
С другой стороны, дальше говорится: особенности гражданско-правового положения юридических лиц отдельных организационно-правовых форм, видов и типов определяются гражданским кодексом, другими законами и иными правовыми актами. То есть в специальных федеральных законах могут устанавливаться особенности правового статуса юридических лиц. Закон о СНТ — это как раз такой закон. И он устанавливает особенности правового статуса садовых товариществ, в том числе уплаты взносов их членами.
Вопрос о приоритете норм гражданского кодекса довольно сложный. Но нам сейчас и не нужно его решать, это задача суда. Именно суд определяет, какая норма применяется при рассмотрении дела: специальная норма федерального закона или общая норма гражданского кодекса.
Для нас с вами важно, что закон принят и вступил в силу. По общему правилу вступивший в силу закон обязателен для всех. Нормы закона о СНТ действительно спорные. Но это не основание просто так их не применять. От публикации на сайте или в журнале любого экспертного мнения закон действовать не перестанет. В России достаточно нелогичных законов, которые это подтверждают.
За неисполнение требований закона наступает ответственность. Если вы хотите убедить своих соседей по СНТ платить взносы на счет и вести прозрачную бухгалтерию, расскажите им про это. Вот только за наличные сборы с граждан в СНТ, кажется, никого наказывать не собираются.
Что говорит налоговая
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций — это административное правонарушение. Такие дела рассматривает налоговая.
Одно СНТ попросило налоговую разъяснить, действительно ли с 1 января нельзя принимать взносы наличными в кассе СНТ и будут ли их штрафовать за это. Налоговая ответила:
Нормативные акты Банка России не устанавливают никаких ограничений для внесения членами товариществ взносов наличкой. Поэтому и привлекать к ответственности СНТ не за что.
Еще есть письмо Минфина, в котором он подтверждает, что СНТ может принимать взносы наличными без кассы.
Что делать вам
В первую очередь поговорите с соседями и правлением. Поинтересуйтесь у соседей, как они относятся к идее уплаты взносов переводом на счет. Возможно, вас большинство — это поможет в будущем составлять коллективные жалобы.
Мой опыт показывает, что говорить с людьми лучше лично и в спокойной обстановке. Обсуждение вопросов на общем собрании имеет непредсказуемый эффект.
Может оказаться, что вы один любите современные технологии, а остальным нравится отдавать деньги кассиру. Тогда нужно будет дополнительно оценить, стоит ли из-за этого ругаться. Расчетный счет не гарантирует, что председатель потратит деньги куда следует.
Если в вашем СНТ общее собрание решило принимать взносы наличными в кассу СНТ, но вы против, обжалуйте это решение. Это может быть решение об утверждении устава в новой редакции. Нельзя просто так обязать правление товарищества не исполнять решение общего собрания. Закон установил, что оно обязательно и для органов СНТ, и для членов.
Вы можете подать в суд исковое заявление о признании решения общего собрания СНТ недействительным. Приложите к нему копии устава, протокола решения общего собрания, где все согласились с тем, что платежи вносятся в наличной форме в кассу товарищества.
Исковое заявление нужно подавать в районный суд по месту нахождения товарищества. Если решили обжаловать, не откладывайте: срок обжалования — 6 месяцев. Они отсчитываются со дня, когда вы узнали о решении собрания.
Другой вариант — жалоба в прокуратуру. Обращайтесь в прокуратуру того района, где расположено СНТ. Напишите в жалобе, что в товариществе нарушается предусмотренный законом порядок внесения взносов. Также вы можете сообщить о фиктивных протоколах, незаконных сборах и отказах председателя представить отчеты о расходовании денежных средств товарищества. Потребуйте провести проверку по факту нарушения ваших прав, устранить нарушения и привлечь виновных к ответственности.
Подтвердите факты нарушений документально. Например, заявление о представлении копий финансовой отчетности товарищества можно отправить заказным письмом с описью и уведомлением о вручении. Копия уведомления и описи подтвердит, когда вы отправляли запрос.
Закон устанавливает право членов СНТ получать по запросу копии документов товарищества: устава, протоколов общих собраний, отчетности и т. д.
Совет
Как юрист в вакууме, я должна сказать вам, что СНТ должно строго исполнять букву закона: открыть расчетный счет, разработать бланки квитанций и собирать взносы через банк. Если в закон внесут изменения и взносы наличными снова легализуют, общее собрание членов СНТ сможет изменить устав и все откатить. Именно на этой позиции вам и нужно стоять, убеждая общее собрание и правление СНТ в своей правоте. Но на практике все сложнее. Санкций за нарушение данного требования пока что нет. Налоговой это неинтересно. Поэтому СНТ могут предусматривать в уставах внесение взносов в кассу товарищества, обосновывая это наличием у граждан прав на расчеты наличными. И многие граждане действительно в этом заинтересованы. Если общее собрание примет такую редакцию устава, вам придется обжаловать ее в суде.
Я советую вам в первую очередь разговаривать и убеждать. Садовые товарищества — это сообщества соседей, с которыми проще жить в мире. Если дипломатия уже не помогает или у вас огромное СНТ, где личные отношения не так важны, обращайтесь в суд и прокуратуру. Они должны разобраться и защитить ваши права. Возможно, это единственный способ навести порядок в вашем СНТ.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
Дмитрий, да и только ДА. Кассовая дисциплина обязательна для всех. И согласно ней приём дс оформляется пко, а выдача рко. И обязательно вездется Кассовая книга КО-4.
Есть еще закон о ЦБ. Где написано, что ЦБ обязан обеспечивать наличный оборот по всем операциям (или как то так). Конституция России, прямо ссылается на закон о ЦБ. Т.е. 217-ФЗ вызывает коллизию и со стороны этого закона.
Как вариант, можно дописать закон и потребовать ставить ККМ, и принимать деньги через он-лайн кассу.
Екатерина, правильно,воруют ужас как,и как правило это костяк уже не раз перевыбранный собранием на новый срок,и не скинешь их. т.к.основная масса в СНТ придерживаются логики отдам взнос,и буду жить спокойно,капать огород и т.д.а чтобы за интересоваться куда и на что тратятся,просто молчат,не задают вопросов,боясь проблем и т.д. Так же и на собраниях. Ужас очень трудно бороться с вороватыми правленцами и председателем,имея такую пассивную массу в СНТ. Я тоже за расчетный счёт СНТ и только.
Алексей, а где гарантия, что новые руководители не развалят то, чем собираются управлять? Старые то уже доказали, что могут это делать. А новые?
Но все равно обвиняют в воровстве. Письма под забор. Постоянные рассылки =)))
Екатерина, а кто мешает их снять со счета и так же расходовать нецелевым образом?
Владимир, как ты их снимешь?Они на счёте юр.лица.организации,деньги товарищества,они могут только быть уплачены за какие то услуги,сметы,работы,по безналу.
Даже если их как то и снять,то отчитаться за них придется в любом случае в ФНС.
Алексей, нет не придется. СНТ сидят на упрощенке. Доходов у них нет. Подать баланс это так себе отчет.
Алексей, Очень просто используя карту привязанную к счету. Хорошая услуга от Тинькова, кста.
Paul, А к дяде Васе потом присосётся председатель и прочая субстанция котороя может запускать свои руки в кассу СНТ,а на собрании потом они будут бить себя в грудь и орать громче всех какие они радельные,как болеют за СНТ и как много они для него сделали. А вы если откроете рот и скажете что они по порсту эти деньги распилили,тут же станете отбросом и врагом№1.
Черная касса для председателя и его ближнего окружения правления это крупные суммы денег которыми они могут управлять как хотят,делая свои серые схемы по ростратам и присвоению финансов членов СНТ,без каких либо подтверждающих документов,либо с филькеной грамотой. А деньги (взносы)переведенные на расчетный счёт СНТ это уже какая не какая прозрачночность,за которую правление и председатель должен отчитаться перед ФНС об розходовании средств,по предоставлению отчётных документов каждый год. Люди неся деньги наликом председателю становятся соучастником его дальнейшего обмана самого приносящего ему члена!Это каждый понимает неся в душе!И все равно несетттт.
Алексей, это беда..с головами беда..и не остановишь.
Подскажите,а как я должна платить за сдвоенный участок? Председатель требует в двойном размере,но то не справедливо за пустой участок или по сути за воду брать в двойном размере. Что говорит закон?)
Наталья, вообще-то раньше как правило, членские взносы уплачивались в зависимости от размера садового участка. Устанавливался размер оплаты за сотку. У Нас, например, так и осталось. В новом законе есть отсылка к Уставу СНТ. На мой, непросвещённый взгляд, самый справедливый подход к установлению размера взносов, это фактический размер садового участка. А сдвоенный участок или строенный, никакого значения не имеет. Могу привести аналог: за большую квартиру больше платят чем за маленькую.
Дмитрий, вообще-то «юридически ничтожная брошюрка» под названием «Членская книжка садовода» и ныне и присно и во веки веков была предусмотрена Федеральными законами. Если внимательно посмотреть на её содержание, то увидите, что она состоит из бланков квитанций, расположенных слева и бланков извещений, расположенных справа. Квитанции оставались у члена СНТ в Книжке, а извещения отрывались и приобщались к кассовому отчёту в кассокой книге, всё это учитывалось в бухгалтерии. Потом стали выдавать отдельные бланки квитанций, а извещения проходили ту же процедуру, что и извещения из «Членской книжки садовода». В общем, Alena Ivanova Вам ответила. А ели у Вас «ПерДседатель» не выдаёт квитанции, то странно почему на него до сих пор «браслеты» не одели?
Звиняюсь перед всеми за недостоверную информацию. Ошибочно написал, что в банке надо платить комиссию в размере «один, полтора процента от суммы взноса». Узбогойтесь, это не так, причин переживать нет. Взыскивают три процента. Радость то какая! Побольше бы таких радостей и никакая беда не страшна.
Сергей, жаль. Искренне сожалею, что Вы приняли такое решение. Хотя осознаю, что СНТ уконтропупят в обозримом будущем. После того, как там разрешили регистрацию и строительство довольно больших жилых домов., это у же не садоводческие земли, а фактически земли для индивидуального жилищного строительства. Ну и конечно же постоянное непомерное увеличение размеров членских взносов работает не в пользу СНТ. Так же жаль, что мало кого интересует эта тема. И спасибо за добрые слова.
Ситизэноф-Раша, еще не скоро, пока поживем. Мы платим по 17000 в год. У нас все сделано. Никто не ропщет.
Ситизэноф-Раша,
Если оплату проводить через кабинет, а не банкомат сбербанка, на счёт юрлица, то 1.0% берётся. С 5000 комиссия 50 рублей. То есть сбербанк стимулирует оплату наличными, идёт не в ногу с политикой цифровизации и контроля за денежными потоками. Суть в том, что исполнение закона и пожеланий государства должно быть выгодно гражданину. По другому это не работает.
Юрий, дополню. исполнение закона должно быть выгодно простому Ситизэну. ГЫ.
Ситизэноф-Раша, надо ехать в Занзибар-за 210 тыр-там можно дом купить и нет ЖКХ!!))-Океан-рядом. ))))
Ситизэноф-Раша, Спасибо за юмор.Черный юмор.
Сбербанк взимает комиссию при оплате взносов СНТ через личный кабинет. Председатель комиссию не берёт.
Даже с налогового платежа за землю через личный кабинет сбербанк берёт комиссию. Будешь оплачивать услуги бюджетной ЦРБ при прохождении водительской комиссии, плати за каждое перечисление 25 руб. И что всё это значит?
Юрий, что бы понять что это значит, надо знать реестр акционеров этого замечательного ПАО.
Ситизэноф-Раша,
Компромиссное решение. Перевожу деньги со своей карты на личную карту председателя СНТ, привязанную к № телефона через приложение от сбербанка на смартфоне.
Добавляю к переводу надпись «за что и от кого». В личном кабинете сохраняется транзакция и её можно сохранить в PDF. Комиссия не взимается. Председатель снимает со своего личного счёта деньги как свои собственные.
Юрий, а распечатка сохранённой транзакции в ПДФе пригодна только для домика, который на плане СНТ обозначается буквами «М» и «Ж» (мадамовская и жентлеменская). ГЫ.
Paul, да это дополнительная работа председателю, не просто сунуть в карман денежку, а составить договор на уборку территории и перевести деньги на карту, или обналиченные передать, зато все прозрачно.
Ситизэноф-Раша, Ситизэноф-Раша, Спасибо за ерничанье, серьезного разговора явно не получится. Счет, естественно, был и, судя по всему, есть, но не для простых членов СНТ, а только для правления. Недавно вышел закон об СНТ, где четко написано, что счет должен быть открыт для онлайн оплаты для всех членов и, мало того, это должен быть единственный способ оплаты. То, что закон противоречит гражданскому кодексу-не моя проблема. А насчет ледяного дома хочу вас просветить, что есть дачные дома утепленные и не утепленные. Вот, у меня не утепленный сначала по убеждениям, а на данный момент из-за финансовых проблем. Поздравляю, что у вас их нет, всего доброго
Ситизэноф-Раша, Я где-то написала, что против разных способов оплаты? Все мои комментарии о том, что способы оплаты должны быть разные, чтобы всем было удобно, а не только тем, кто любит кататься за 2 часа от Москвы в электричке в конце октября в неотапливаемый дом, чтобы не платить проценты банку. В нашем СНТ люди лишены возможности вносить деньги на счет онлайн. А единственный способ оплаты через банк-это по новому закону, не я его писала. Я лично за разные способы. Чего лишена на данный момент. Мне кажется, то, что я имею ввиду, вполне понятно из моих комментариев, додумать тут что-либо весьма сложно
Клиент, а зачем мне личный кабинет? Меня личный огород вполне устраивает. Меня не устраивают посредники с навязанными платными «услугами». ГЫ.
Клиент, и чуть ниже взгляните, если не трудно на коммент Юрия Бызова. Если трудно взглянуть, то я его процитирую. Вот что он пишет: «Сбербанк взимает комиссию при оплате взносов СНТ через личный кабинет. Председатель комиссию не берёт.
Даже с налогового платежа за землю через личный кабинет сбербанк берёт комиссию. Будешь оплачивать услуги бюджетной ЦРБ при прохождении водительской комиссии, плати за каждое перечисление 25 руб. И что всё это значит?».
Ответ понятен? ГЫ.