Что будет если добавить много пластификатора в бетон
Долго встает стяжка- переборщил с пластификатором.
Значит так: Вчера залил(толщина 50 мм)- сегодня еще не встала. Следы от обуви остались.
Теперь она встанет, если переборщил с пластификатором?
Состав стяжки: М300 Пескобетон+ цементик М500 (для крепости), вода( по вкусу, но не жидко), арматура( карта с квадратом 120х120 мм), много фиброволокна- получилось пушисто.
Но вот с пластификатором дал маху. Теперь стяжка не отдает воду.
Я хотел бы получить пояснения в духе научного толкования процесса.
Или от человека с такой же проблемой и как о ее решал.
встанет когда-нибудь, не переживай те
Было такое.Тоже дали лишку пластификатора. Через 5 суток стяжка окончательно схватилась, затвердела
стяжка встала, трещин нет, затереть не получилось.
Попал в похожую ситуацию, передозировка пластификатора почти в 2 раза, в течении недели стяжку можно было продавить пальцем. Сейчас уже можно ходить.
Если набор прочности идет так медленно, значит ли это что держать ее влажной надо больше месяца
телефон 8 905 530 42 54
Зачем воообще пихать пластификатор в раствор стяжки?
jekasus написал:
Зачем воообще пихать пластификатор в раствор стяжки?
главное по такой стяжке не ходить и не пробовать то и дело пальцем ковырять, схватывается уже, или нет) по себе знаю, что охватывает паника, и то и дело хочется поковырять в разных местах, проверяя, началось ли? схватывание с излишком пластификатора идет медленно, и в этот момент не надо по ней ходить, и вообще нарушать монолитность стяжки. ускоряет затвердевание такой стяжки нагрев в разумных пределах. обогреватель там, или еще что то в этом роде. но ни в коем случае не электрическим теплым полом в толще стяжки.
а вот «цементик» добавлять не надо. избыток цемента в растворе на пользу не идет. даже если хотите как покрепче, зачем нужна стяжка с прочностью монолитного бетона? да и не получится монолитный бетон простым добавлением «цементика».
jekasus написал:
Зачем воообще пихать пластификатор в раствор стяжки?
madgol написал:
, я с водой смешивал, а не в раствор пихал
Без значения.
Он не нужен там, если не теплый пол, холодное время и другое, которое не относится к стяжкам внутри помещений.
Какой пластификатор изпользовали?
пластификатор бывает нужен. я пока что не видел ни одной плохой стяжки с пластификатором, но видел до фига плохих с ним. обычно, чтобы легко разравнивался раствор, делают его пожиже. и здрасте, готово расслоение раствора. при ходьбе барханы песка наметаются. плитку лепишь, и если надо снимать- легко снимается тортик: плитка- плиточный клей- песочная обсыпка. даже после пары слоев грунтовки. а пластификатор дает отличную подвижность раствора при меньшем количестве воды. для теплых полов самое то.
Прошло 9 дней, сверху стяжка твердая, можно ходить, но под твердым слоем как мокрый песок, растирается пальцами, не думаю что это когда-либо схватится
jekasus написал:
Он не нужен там, если не теплый пол, холодное время и другое, которое не относится к стяжкам внутри помещений
А как на счет использования пластификатора в слоях менее 3 см?
Федя222 написал:
А как на счет использования пластификатора в слоях менее 3 см?
А чем он там поможет? даже контактная полусухая при этих данных по старой стяжке не трескается.
при таких слоях я пользую пва. от о.5 до 3 см. правда, надо за этой стяжкой ухаживать потом. до стяжки хорошо грунтовать, а после, регулярно смачивать и накрывать в промежутках полиэтиленом. при всем при этом наливным полом заливать такие слои проще все же.
Федя222 написал:
благодаря ему меньше воды добавляется,
Не менее важен гранулометрический состав смеси, отсутствие примесей в наполнителе, соотношение наполнителя и цемента, марка и тип цемента.
(На каждом бетонном заводе есть лаборатория, которая проверяет сырье на входе, также делает контрольные образцы, также испытывает их.
Федя222 написал:
Лично мне бы было проще во время заливки обычной мокрой стяжки добавить пластификатора на тонких слоях, вместо покупки специальных смесей, где производитель заявляет меньшую толщину. Но познаний на эту тему маловато.
Что будет если добавить много пластификатора в бетон
Ошибки строительства
. в америке так и строят.
Можно подумать, что в России таких построек меньше. Только у нас (в отличие от практичных американцев) их, как правило, не страхуют.
Вспомнился тут один строительный ляп. У друзей на даче потекла крыша, отремонтированная год назад. Обычная двускатная, довольно крутая, покрыта металлочерепицей. Явных дефектов с земли не видно, но течет. Так что выяснилось. Горе-работнички положили листы металла внахлест нижний на верхний! 😯 Шов оказался «дыркой кверху». Это ж какие «продвинутые» мозги надо иметь, чтобы до такого додуматься! 😆
Мне когда копали колодец, уверяли что вода подымается ещё на два кольца(это после того как она появилась на 6 кольце), хотя общий горизонт воды у всех кто имеет колодцы начинается именно на 6 кольце вот я и думаю наверно у копателей колодцев свой закон сообщающихся сосудов или они думают, что откопали гейзер. 😆
Будьте бдительны. 💡
Ну Вы, Кнопка, и некрофил 😀 Аж с 2006 года тему выкопали.
Пластификатор для бетона
mitin написал:
Посоветовали при замесе бетона для заливки ленточного фундамента использовать пластификатор С-3 (для увеличения морозостойкости).
На любом современном растворобетонном узле пластификаторы тоже добавляют, т.к. они позволяют снизить стоимость бетона при тех же или лучших показателях за счёт меньшего количества цемента. А у Вас получился передоз.
mitin написал:
После узнал, что от применения С-3 уменьшается прочность, а также может наступить коррозия бетона и арматуры.
На растворном узле пластификатор точно не добавляли, мешали при мне.
mitin написал:
На растворном узле пластификатор точно не добавляли, мешали при мне.
Там это автоматизировано чаще всего. Но если так, тогда могли перелить воды. При добавлении пластификатора всегда надо уменьшать водоцементное отношение. У многих водителей бетоновозов к этому отношение очень простое: «а давай я тебе водичкой полью!»
sanya1965 написал:
бетон набирает прочность до 28 суток
Лично я определяю судьбу бетона на третий день: если слабый, то лучше переделать. Известны случаи, когда он вызревал от 50 кг/см2 до 200 за полгода. Но за это время можно десять раз все разобрать, и заново перезалить.
Дмитрий999 написал:
за это время можно десять раз все разобрать, и заново перезалить.
Если не считать чужие деньги, то можно сделать все что угодно.
sanya1965 написал:
если не считать чужие деньги, то можно сделать все что угодно.
Так ведь может и вообще прочность не набрать! Где гарантия, что полгода пройдет, и будет положительный результат? Поэтому в каждом случае надо смотреть, что важнее: скорость или деньги. Предполагаю, что для многих лучше потерять 30к, чем год времени.
Дмитрий999 написал:
Более того, помимо оседания гравия и песка, по мере твердения происходит еще и оседание воды!
То есть песок оседает-оседает, а потом всплывает?
Это вы зря сделали. Бетон приехал уже готовый, а вы добавили в него пластификатор и испортили замес.
andrewkhv написал:
то есть песок оседает-оседает, а потом всплывает?
это вы зря сделали. бетон приехал уже готовый, а вы добавили в него пластификатор и испортили замес.
Во-первых, почему Вы решили, что вода именно опускается? Вода поднимается, беда в том, что испаряется она из верхних слоёв быстрее, чем поднимается.
Во-вторых, я не поленился. Вот скан книжки Физделя:
psnsergey написал:
Вода поднимается, беда в том, что испаряется она из верхних слоёв быстрее, чем поднимается.
Куда она испаряется из закрытой бутылки?!
Дмитрий999 написал:
Куда она испаряется из закрытой бутылки?!
Дмитрий999 написал:
когда бетон «усыхает» в силу того, что вся вода уходит в реакцию
Разумеется, такое бывает, если очень малое ВЦО. Но при обычном для пескобетонов ВЦО 0,3-0,4 это практически не влияет. Хорошие дорогие пластификаторы позволяют в бетонах опускаться до 0,2, и то это только способствует качеству. Кроме того, цементное тесто по всему объёму одно и то же, только заполнителя разное количество из-за оседания, а заполнитель обычно не впитывающий, так что любой объём усыхает так одинаково.
Да нет, я про давление говорил. Если грубую поролоновую губку в форме куба 10х10х10 см погрузить полностью в воду, вытащить из неё и оставить стекать, то водой останется наполнен только слой 1-2 см у самого низа, т.е. «капиллярное давление» у его пор всего 1-2 см.вод.ст., бОльшие давления столба воды выдавливают воду из пор низа губки наружу. Цементное тесто имеет поры в сотни раз меньше, соответственно, чтобы там начала заметно опускаться вода, нужны перепады высот в многие метры.
Долго встает стяжка- переборщил с пластификатором.
Значит так: Вчера залил(толщина 50 мм)- сегодня еще не встала. Следы от обуви остались.
Теперь она встанет, если переборщил с пластификатором?
Состав стяжки: М300 Пескобетон+ цементик М500 (для крепости), вода( по вкусу, но не жидко), арматура( карта с квадратом 120х120 мм), много фиброволокна- получилось пушисто.
Но вот с пластификатором дал маху. Теперь стяжка не отдает воду.
Я хотел бы получить пояснения в духе научного толкования процесса.
Или от человека с такой же проблемой и как о ее решал.
встанет когда-нибудь, не переживай те
Было такое.Тоже дали лишку пластификатора. Через 5 суток стяжка окончательно схватилась, затвердела
стяжка встала, трещин нет, затереть не получилось.
Попал в похожую ситуацию, передозировка пластификатора почти в 2 раза, в течении недели стяжку можно было продавить пальцем. Сейчас уже можно ходить.
Если набор прочности идет так медленно, значит ли это что держать ее влажной надо больше месяца
телефон 8 905 530 42 54
Зачем воообще пихать пластификатор в раствор стяжки?
jekasus написал:
Зачем воообще пихать пластификатор в раствор стяжки?
главное по такой стяжке не ходить и не пробовать то и дело пальцем ковырять, схватывается уже, или нет) по себе знаю, что охватывает паника, и то и дело хочется поковырять в разных местах, проверяя, началось ли? схватывание с излишком пластификатора идет медленно, и в этот момент не надо по ней ходить, и вообще нарушать монолитность стяжки. ускоряет затвердевание такой стяжки нагрев в разумных пределах. обогреватель там, или еще что то в этом роде. но ни в коем случае не электрическим теплым полом в толще стяжки.
а вот «цементик» добавлять не надо. избыток цемента в растворе на пользу не идет. даже если хотите как покрепче, зачем нужна стяжка с прочностью монолитного бетона? да и не получится монолитный бетон простым добавлением «цементика».
jekasus написал:
Зачем воообще пихать пластификатор в раствор стяжки?
madgol написал:
, я с водой смешивал, а не в раствор пихал
Без значения.
Он не нужен там, если не теплый пол, холодное время и другое, которое не относится к стяжкам внутри помещений.
Какой пластификатор изпользовали?
пластификатор бывает нужен. я пока что не видел ни одной плохой стяжки с пластификатором, но видел до фига плохих с ним. обычно, чтобы легко разравнивался раствор, делают его пожиже. и здрасте, готово расслоение раствора. при ходьбе барханы песка наметаются. плитку лепишь, и если надо снимать- легко снимается тортик: плитка- плиточный клей- песочная обсыпка. даже после пары слоев грунтовки. а пластификатор дает отличную подвижность раствора при меньшем количестве воды. для теплых полов самое то.
Прошло 9 дней, сверху стяжка твердая, можно ходить, но под твердым слоем как мокрый песок, растирается пальцами, не думаю что это когда-либо схватится
jekasus написал:
Он не нужен там, если не теплый пол, холодное время и другое, которое не относится к стяжкам внутри помещений
А как на счет использования пластификатора в слоях менее 3 см?
Федя222 написал:
А как на счет использования пластификатора в слоях менее 3 см?
А чем он там поможет? даже контактная полусухая при этих данных по старой стяжке не трескается.
при таких слоях я пользую пва. от о.5 до 3 см. правда, надо за этой стяжкой ухаживать потом. до стяжки хорошо грунтовать, а после, регулярно смачивать и накрывать в промежутках полиэтиленом. при всем при этом наливным полом заливать такие слои проще все же.
Федя222 написал:
благодаря ему меньше воды добавляется,
Не менее важен гранулометрический состав смеси, отсутствие примесей в наполнителе, соотношение наполнителя и цемента, марка и тип цемента.
(На каждом бетонном заводе есть лаборатория, которая проверяет сырье на входе, также делает контрольные образцы, также испытывает их.
Федя222 написал:
Лично мне бы было проще во время заливки обычной мокрой стяжки добавить пластификатора на тонких слоях, вместо покупки специальных смесей, где производитель заявляет меньшую толщину. Но познаний на эту тему маловато.
Особенности применения пластифицирующих добавок в бетонах и кладочных растворах
Любое современное строительство не обходится без использования специальных добавок для бетонных смесей и цементных кладочных растворов. Добавки необходимы, чтобы модифицировать бетон и растворы с целью придания им определённых свойств, упрощающих работу и повышающих качество строительства. При этом допускается ряд ошибок, которые могут привести к отрицательным результатам. В частности, применение избыточного количества воды, с целью повышения удобоукладываемости смеси, и использовании в качестве добавок бытовых моющих веществ.
В этой части учебного курса мы расскажем о том, как использование специальных пластифицирующих добавок позволяет получить пластичную смесь и одновременно избежать падения прочности бетона.
Почему избыток воды приводит к снижению прочности бетона
Бетон — это составной материал, состоящий из цемента, щебня, песка и воды. Цемент — главный компонент бетона, т.к. при затворении смеси водой происходит реакция гидратации. Т.е. образуется т.н. цементный клей, который связывает все остальные наполнители друг с другом. После затвердения получается прочный искусственный материал — цементный камень.
Вода является самым дешевым компонентом в бетонной смеси и одновременно пластифицирующим элементом. Этим часто пользуются нерадивые или неопытные строители, добавляя в смесь избыточное количество воды, т.к. чем больше воды, тем подвижнее, а значит более удобоукладываемой получается бетон.
Подобный подход приводит к отрицательным результатам. Важно: чем больше воды в бетоне, тем менее прочным он становится, т.е. падает его марочность. Также уменьшаются его долговечность, морозостойкость и водонепроницаемость. Добавление лишней воды приводит к расслоению бетонной смеси, сильной усадке и повышенному трещинообразованию конструкции.
Кирилл Лебедев Технический специалист компании SIKA
Параметры бетона характеризуются классом и марками: В (класс бетона на сжатие), F (марка по морозостойкости), W (марка по водонепроницаемости и П (подвижность смеси П1-П5). Чем выше марка по подвижности, тем более подвижная (жидкая) бетонная смесь. С подвижной смесью удобно работать строителям, например, укладывая бетон в густоармированную конструкцию. Но для твердения бетона необходимо определенное количество воды, а чем больше будет «лишней» воды, тем больше останется пор, следовательно, уменьшится прочность бетона. Поэтому каждый состав бетонной смеси необходимо грамотно рассчитать. Причём в разных конструкциях, в зависимости от их назначения, требуется определённая прочность бетона.
Для чего необходимо использовать пластификаторы
В погоне за пластичностью, как уже говорилось выше, строители часто льют в бетон дополнительную воду, которая в дальнейшем приводит к снижению прочности, например, фундамента. На первый взгляд кажется, что, чтобы этого избежать, надо уменьшить количество воды, т.к. для протекания реакции гидратации её не требуется много.
Но, недостаточная пластичность, т.н. «жесткой смеси», в свою очередь также может привести к пустотам, так как бетонная смесь просто не сможет проникнуть через густое армирование в конструкции. Поэтому необходимо использовать добавку для водоредуцирования, т.е. снижения количества воды затворения при увеличении подвижности бетонной смеси.
В зависимости от назначения добавки, в качестве пластифицирующих компонентов, производители используют различные химические соединения. Добавки классифицируются, на: пластифицирующие, замедляющие и ускоряющие схватывание (твердение), противоморозные, позволяющие производить работы в зимнее время, и др.
Необходимое количество добавки нужно рассчитывать от массы цемента, а не от массы готовой смеси. Пластифицирующие добавки также позволяют снизить расход цемента.
Кроме того, бетонная смесь с пластификатором не прилипает к стенкам бетономешалок, легче подается бетононасосом, также продлевается время доставки раствора с помощью миксера от бетонного узла до объекта строительства.
Особенности использования добавок при кладочных работах
При проведении строительных работ важно разделять добавки, в зависимости от конструкций, где они должны использоваться. Например, при монолитных работах, заливке фундамента, перекрытий, несущих колонн важно добиться проектной конструктивной прочности. В то время как кладочному раствору избыточная прочность не нужна.
Существует большое количество разных пластификаторов. Нельзя бездумно использовать одни и те же добавки для кладочных и для бетонных работ, т.к. они отличаются друг от друга по химическому составу. Также добавки отличаются «мощностью» действия, влиянием на жизнеспособность раствора и смеси. Схожесть всех пластификаторов в том, что они уменьшают количество воды затворения, но, к бетону для фундамента и к кладочной смеси, предъявляются совершенно разные требования. Если пренебречь этим правилом, можно получить отрицательный результат, который приведет к большим проблемам.
При кладочных работах каменщику нужно, чтобы с раствором было удобно работать. Раствор должен быть легким, воздушным, как говорят «тянуться за мастерком».
Для этого используются добавки, которые обеспечивают не только пластичность, но и повышенную воздухововлекаемость. Это приводит к снижению прочности раствора, которая не нужна строителям при кладке лицевого кирпича.
Обычный предел по прочности для раствора при кладке лицевого кирпича до М150.
Специальные добавки для кладки увеличивают выход объёма готового раствора. Например, без добавки можно, из равного объёма компонентов, получить 200 литров раствора, а с добавкой уже 230-240 л.
Важно: Если использовать добавку для кладочного раствора при бетонировании фундамента, где важна плотность бетона, то это может привести к существенному снижению прочности конструкции. Т.е. вместо запланированного М350 можно получить бетон М100-М50. В итоге: фундамент не сможет выдерживать и перераспределять нагрузку на грунт вес от вышележащих конструкций и его придётся демонтировать.
И наоборот, не следует применять добавки для бетонирования при проведении кладочных работ, т.к. они не обеспечат лёгкости, воздушности смеси и долгого времени жизни раствора, что важно для каменщиков.
Использование добавок для минимизации высолообразования на кирпичной кладке
Итак, модифицирующие добавки повышают качество раствора, его удобоукладываемость, прочность, морозостойкость и т.д. Кроме это использование пластификаторов для кладочных растворов позволяют уменьшить вероятность образования высолов на лицевых кирпичных стенах.
Высолы появляются из-за того, что через кладочный раствор начинает мигрировать влага, вынося с собой на лицевую сторону кирпича соли и другие легкорастворимые соединения. Т.к. добавка блокирует капилляры (снижается проницаемость раствора), то через них влага уже не может так легко вынести растворимые соединения. Помимо этого, сокращается количество воды для приготовления раствора, а это также уменьшает вероятность высолообразования.
Большая часть каменщиков обычно, всегда, при кладочных работах, использует средства для модифицирования раствора. Часто для этих целей применяются бытовых моющие средства — жидкое мыло, порошок и т.д. Мотивируется это тем, что и профессиональные добавки и «народные» средства содержат ПАВ (поверхностно-активные вещества), влияющие на вовлечение воздуха в смесь.
Важно: бытовые моющие средства, модифицирующие смесь, обеспечивают только похожий визуальный эффект, как и при применении специальных пластификаторов. Но в добавках для кладочных растворов есть разные ПАВ, которые, например, вовлекают в смесь воздух для крупных воздушных пор. Другие поверхностно-активные вещества не просто вовлекают воздух, а разбивают его на микропоры. Получается система замкнутых микропор, что обеспечивает повышение морозостойкости смеси и т.д.
Использование профессиональных добавок, от хорошо зарекомендовавшего себя производителя, позволяют гарантировать качество бетонных смесей и кладочных растворов.
В стоимости всего каменного фасада, цена на профессиональные добавки невелика, поэтому нет смысла рисковать дорогим лицевым кирпичом и использовать для кладки бытовые моющие вещества. Т.к. это может привести к непредсказуемым конечным результатам в долгосрочной перспективе.
Сделаем и испытаем бетон с пластификатором и фиброй
На строительном рынке предлагается большое разнообразие пластификаторов, которые позволяют сделать раствор более пластичным при меньшем включении воды. По идеи их использование должно способствовать меньшей усадке и увеличению прочности, но так ли это на самом деле? Также возникает вопрос о том – способно ли армирование фиброй поменять характеристики бетона, так как против обычной стальной арматуры или сетки она не внушает доверие.
Материалы:
Испытание обычного бетона, улучшенного пластификатором, а также с фиброй и пластификатором
Для эксперимента замешивается густой бетон марки М500.
С бетономешалки отбирается образец в пластиковое ведро. Этот раствор за счет густоты плохо разглаживается.
Чтобы получить второй образец, к обычному бетону в мешалке добавляется пластификатор по инструкции. Раствор сразу же становится пластичным. Образец отбирается во второе ведро. Этот бетон легко растекается.
Для третьего образца в бетономешалку добавляется фиброволокно. После вымешивания бетон также отбирается в пустое ведро.
После схватывания образцов в затененном месте начаты испытания.
Обычный бетон имеет видимые поры, является достаточно шероховатым. При броске на металлический лист с высоты 2 м он разбивается после пары падений. При ударе молотка образец легко крошится.
Бетон с пластификатором выглядит глянцевым, пор на нем меньше, но на образце появилась тонкая трещина.
По прочности он хуже обычного бетона. Образец разбивается при броске с высоты 2 м с первого раза. Он также легко крошится кувалдой.
Образец с пластификатором и фиброй также глянцевый сверху.
Чтобы разбить его, пришлось бросать с высоты 2 м с десяток раз.
Трещины появляются, но куски держатся на фибре.
Такой бетон выдерживает удары кувалдой.
С этого можно сделать вывод, что пластификатор снижает прочность, но облегчает работу с бетоном, делает его поверхность гладкой и глянцевой. Действительно полезным является только добавление фибры. С ней бетон делается почти неубиваемым. Лучше всего использовать только ее без пластификатора.
Смотрите видео
Можно ли путем добавления пластификаторов увеличить марочность бетона?
Что такое марка бетона и как она определяется? Это проектная прочность контрольного образца без добавления химических добавок на 28 сут твердения в нормальных условиях.
При грамотном применении качественного пластификатора, можно повысить данную марку.
Это достигается путем снижения водоцементного отношения. Т.е. при правильной дозировке добавки вы снижаете В/Ц и получаете более плотный бетон с конечной прочностью выше, чем у контрольного образца. Вот вам и повышение марки без увеличения количества цемента. Именно таким путем крупные предприятия экономят значительное количество цемента при неизменной марке бетона.