Что будет если лукашенко уйдет
Политолог рассказал, что ждет Лукашенко после отставки
Продолжение: Соратница Тихановской о награждении силовиков: Оскорбление всему белорусскому народу
Оппозиция требует отставки Александра Лукашенко и проведения новых выборов, а его соперница Светлана Тихановская объявила о готовности стать национальным лидером. Однако уступать протестующим глава государства не собирается.
ПО ТЕМЕ
Эксперт: Лукашенко попытается расколоть оппозицию, признав Крым российским
Сюжеты Президентские выборы в Белоруссии
Александр Григорьевич Лукашенко президент Белоруссии
В Белоруссии возможен мирный вариант передачи власти, считает политолог Богдан Безпалько. Впрочем, даже в этом случае судьба Александра Лукашенко незавидна, полагает эксперт.
Безпалько не исключил суда над политиком после его отставки. Президенту грозят обвинения по нескольким статьям Уголовного кодекса, включая убийство.
У оппозиции нет единого мнения по поводу будущего Лукашенко. Покинувший страну в канун президентских выборов Валерий Цепкало, которого Центризбирком не допустил до голосования, объявил о подготовке судебного процесса над президентом. В то же время соперники белорусского лидера готовы обсуждать гарантии его неприкосновенности в случае отставки.
Фото: Валерий Шарифулин/ТАСС
Политический кризис в Белоруссии начался 9 августа. Центризбирком объявил о победе Лукашенко с результатом 80%. После этого на улицах и площадях в Минске и других городах начались акции протеста. Спустя неделю к митингующим присоединились рабочие крупнейших предприятий страны.
На Западе назвали выборы несвободными и недемократическими. Оппозиция сформировала координационный совет для мирной смены власти. Александр Лукашенко заявил, что новых выборов не допустит и от президентского кресла не откажется.
Дмитрий Болкунец: Россия дает Лукашенко шанс спастись и уйти мирно
В Минске 26 ноября прошла встреча главы МИД РФ Сергея Лаврова и президента Белоруссии Александра Лукашенко. Лавров напомнил белорусскому лидеру о договоренностях между Москвой и Минском. Некоторые эксперты полагают, что глава внешнеполитического ведомства РФ намекнул Лукашенко на конституционную реформу.
— Дмитрий, прислушается ли Лукашенко к России и начнет ли выполнять обещанное?
— Привет от Владимира Владимировича, конечно, означает напоминание для Лукашенко о тех договоренностях, которые он не выполнил после возвращения из Сочи.
После того как Бабарико решил участвовать в политической кампании, его назвали жуликом и преступником международного уровня. Мы знаем, как Лукашенко придумывает эти дела, поэтому очевидно, что дело против Бабарико было исключительно политическим. Если Бабарико окажется на свободе, то это будет означать, что в Белоруссии появился политический деятель. Если он, конечно, захочет политикой заниматься.
Поэтому в этой ситуации Лукашенко чувствует себя недостаточно уверенно. Это было заметно на видеокадрах встречи (с Лавровым). Он был не очень доволен, не очень счастлив, сидел очень напряженный и с трясущимися руками пытался выслушать, какие приветы ему передают из Сочи.
— Что грозит Лукашенко, если он не прислушается к словам Лаврова?
— Во-первых, ему грозит санкционный пакет Евросоюза. Очередной пакет планируется принять 7 декабря, он будет связан с экономическими мерами. В анонсированном списке около 400 предприятий, которые могут попасть под санкции, и около 30 белорусских бизнесменов.
Отчасти это может коснуться и российских интересов, потому что есть пересечения по бизнесу, и в этом списке может оказаться кто-то из россиян. Для России было бы не очень приятно отвечать за Лукашенко. Ведь после того, как Лукашенко запустил всю эту вакханалию с выборами, и после того, как Россия его признала в качестве легитимного президента, репутация России в глазах Белоруссии очень сильно обвалилась.
Я абсолютно с ним согласен, потому что белорусская элита и силовой блок смотрят, есть ли поддержка у Лукашенко. Сейчас Россия дает ему еще один шанс, чтобы спастись, уйти мирно, не через революцию, а через конституционную реформу. Иначе его повесят, как повесили других политических деятелей. Поэтому в этой ситуации выбора у него нет, и в ближайшие месяцы начнется процесс транзита и ухода Лукашенко из белорусской политики.
У него нет политического будущего в Белоруссии, и я убежден, что Россия с ним больше работать не будет.
— Недавно белорусская Аналитическая мастерская обнародовала опрос, согласно которому только 40% белорусов поддерживают создание Союзного государства. Еще в сентябре, по данным этой же компании, сторонников СГ было 51%.
— Особого доверия к соцопросу, который проводился из Варшавы нет, но думаю, что такой тренд, конечно, есть. Он связан с непониманием белорусских граждан того, что происходит. Нельзя 20 лет строить дом, в котором нет даже крыши. Поэтому есть разочарование, это означает необходимость перезапуска отношений, чтобы граждане понимали прозрачность системы отношений, какие блага дает Союзное государство, этого никто не объясняет. Когда мы видим, что одна часть Союзного государства признает нелегитимного президента, это вызывает бурю эмоций.
В этой ситуации важен авторитет политиков, а учитывая, что авторитет одного из них подорван и восстановиться не может, очевидно, что нужно говорить о перезапуске отношений и дополнить это экономическим блоком, связанным с ЕАЭС.
— То есть еще непонятно, как будет выглядеть Союзное государство?
— Есть договор 1999 года, который не выполнен. На мой взгляд, нужно поставить вопрос, стоит ли его выполнять в том виде, в котором он существует. Если его за 20 лет не реализовали, значит, в этом договоре есть какая-то проблема.
Нужно находить проблемные позиции, которые не устраивают обе стороны, и пытаться как-то решить этот вопрос. В прошлом году обещали подписать дорожные карты, но белорусская сторона сказала, что подписывать ничего не будет. Считаю неправильным, что эти переговоры, которые касаются десятков миллионов граждан двух стран, шли в закрытом режиме, и никто эти карты в глаза не видел.
А если там был политический блок, который затрагивает интересы суверенитета, то стоит пересмотреть этот подход, потому что России не очень радостно тащить белорусскую экономику. С огромным удовлетворением российская сторона отказалась бы от субсидий в адрес Белоруссии, но это отразится на благосостоянии граждан. Поэтому, когда Россия говорит о Союзном государстве, она подразумевает не только геополитические интересы, но и интересы жителей Белоруссии, чтобы те не стали мигрантами и не поехали массово на ПМЖ в Россию.
— Каковы действительные сценарии передачи власти Лукашенко? Поступит ли он по примеру Назарбаева, отойдя от власти, но оставшись серым кардиналом? Или есть альтернативные варианты?
— Путь простой, и он был обозначен в самом начале процесса. Это перераспределение полномочий, корректировка Конституции. Полномочия переходят к парламенту и в какой-то степени к местным советам и правительству. Полномочия президента существенно урезаются, проходят новые парламентско-президентские выборы, но в них Александр Лукашенко не участвует.
В соответствии с законом он получает необходимые гарантии. В такой ситуации он покидает свой пост, я ожидаю, что это случится весной. Говорить о том, что он останется в роли почетного президента, я бы не стал, его никто из белорусской элиты не примет. Все ждут, когда он уйдет. Это уже читается в действиях ряда чиновников, которые саботируют те или иные поручения Лукашенко.
— На сельскохозяйственном рынке Белоруссия серьезный конкурент западным странам. За весь период правления Лукашенко мы видели серьезные санкции против Белоруссии, которые не оборачивались тяжелыми последствиями для страны. Неужели именно этот пакет санкций станет той соломинкой, которая переломит хребет белорусской экономике?
Канада здесь преследует свои интересы, учитывая, что она один из крупнейших производителей удобрений. Но если такое случится, это может привести к существенному подорожанию калийных удобрений на мировых рынках. Уже есть истерическая реакция белорусских государственных телеграмм-каналов, которые пишут, что Европа тоже понесет большие убытки, потому что подорожают продукты питания.
Эксперты рассказали, что будет с Белоруссией в случае ухода Лукашенко
Если Александр Лукашенко покинет пост президента, это мгновенно отразится на всей стране: Белоруссия достигнет экономического и социального дна даже быстрее, чем Украина. Уход Лукашенко, несомненно, приведет к падению уровня жизни простых белорусов, заявил политолог Андрей Иванов.
Запад перечеркнет заслуги Лукашенко
Дружеские и партнерские отношения с Россией позволяют белорусской промышленности развиваться, уровень благосостояния граждан, пусть не быстро, но растет. Если все то, чего добился Лукашенко, будет перечеркнуто, Белоруссии грозит упадок, полагает собеседник Федерального агентства новостей.
«Весь опыт последних десятилетий показывает это. В лучшем случае удастся сохранить уровень зарплат, вернее, восстановить его через несколько лет. При этом многие социальные гарантии будут потеряны. Запад будет продавливать все меры, которые продавливал в странах Восточной Европы», — подчеркнул эксперт.
Андрей Иванов отмечает, что Западу не нужны ни белорусские IT, ни промышленность, ни сельское хозяйство, чем, собственно, и славится Белоруссия. В «новой Белоруссии» жителям республики уготована роль «рабов», которые вкалывают на «хозяев с Запада», считает специалист.
«От Минска потребуют развалить народное хозяйство, реформировать медицину и образование. Единственное, возможно, белорусам позволят ездить батрачить на европейских панов», — добавил Иванов.
По его мнению, огромная заслуга Лукашенко состоит в том, что он смог сформировать достаточно однородную гражданскую нацию. В случае прихода к власти прозападных сил все созданное будет потеряно. Это касается и колоссальной поддержки России, которая на протяжении долгих лет предоставляет различные льготы и преференции для своего ближайшего соседа.
Разворачивающиеся сегодня события в Белоруссии — массовые беспорядки, устраиваемые финансируемыми Западом организациями, действующими из-за границы, достигли своего апогея. Они приведут страну к непоправимым последствиям, в результате чего большая часть населения республики останется без работы. Об этом в интервью ФАН заявил директор Института политических исследований Сергей Марков.
Потеря экономических связей с Россией и последующая остановка знаменитых белорусских заводов, таких как МАЗ и «БелАЗ», приведет к падению производства товаров, которые белорусы отправляют на экспорт. Результатом станут массовые увольнения бастующих рабочих, которые таким образом останутся без средств к существованию. Все это приведет к последствиям, за которые бастующие впоследствии будут винить только себя.
Украинский сценарий
«События будут идти по украинскому сценарию: произойдет быстрая приватизация основных предприятий страны. Фактически они будут захвачены Польшей, — заявил Марков. — Почему именно ею? Вы должны понимать, что сейчас в Белоруссии происходит не просто госпереворот, а госпереворот, организованный Варшавой. Поэтому Минск станет частью «Люблинского треугольника».
Вместе с тем политолог считает, что из ОДКБ и ЕврАзЭС Республика Беларусь пока не выйдет: западные кукловоды будут использовать ее для развала обеих этих тесно связанных с Россией организаций.
«Представители Минска будут сидеть на собраниях и парализовывать их работу, пока не будут оттуда изгнаны, — уверен эксперт. — Русский же язык начнет в Белоруссии запрещаться. Не сразу, конечно, а постепенно, этапами. Памятники солдатам Красной армии будут разрушены, равно как и все остальные сооружения, духовно связывающие белорусов и россиян».
Белорусы останутся без работы
Незавидная участь ждет и работников ныне бастующих предприятий, вроде МАЗ, БелАЗ и прочих. Почти все они, по прогнозу собеседника ФАН, из-за разорванных экономических связей с Россией останутся без работы и вынуждены будут пополнить собой потоки мигрантов, которые ринутся на Запад в надежде найти хоть какое-то пропитание.
«Все завершится тем, что с территорий Украины и Белоруссии начнется агрессивная подготовка государственного переворота уже в самой России, — убежден Марков. — Из той молодежи, которая сейчас стоит в Минске на площадях, будут готовить профессиональных боевиков и отправлять их якобы на работу к нам. Возможно, им даже удастся получить двойное гражданство».
Политолог заявил, что в настоящее время речь идет о фактической агрессии против Белоруссии: то, что там происходит, нельзя назвать «митингами за свободу и демократию» — это государственный переворот, который является формой агрессии.
«Польша захватывает Беларусь — вот в чем суть, — пояснил эксперт. — Фактически по итогам этой спецоперации страна приобретет статус колонии и постепенно, шаг за шагом, будет политически и экономически отторгаться от России. Будет ли сам Запад при этом помогать Минску? Разумеется! Точно так же, как он сейчас помогает Киеву. Эта помощь будет заключаться в сохранении русофобского репрессивного режима. Белорусам же будет предложен вариант поехать с визой на работу батраками в польских коровниках».
Когда уйдет Лукашенко и что будет, если он останется
Лукашенко знают почти все, а его премьер-министра — меньше трети населения
В течение всего президентства Александр Лукашенко так тасует колоду чиновников, что белорусы не успевают запомнить, кому и какой портфель достается. Как результат, согласно опросу, Лукашенко остается самым узнаваемым политиком. На втором месте по узнаваемости Светлана Тихановская, за ней идет Виктор Бабарико.
При этом белорусы не знают чиновников. Например, менее трети опрошенных смогли ответить на вопрос, кто такой Роман Головченко и чем он занимается. Это при том, что он уже более года является премьер-министром.
В целом белорусы гораздо лучше знакомы с лидерами протеста, чем с государственными чиновниками. Сторонники Лукашенко знают своих функционеров хуже, чем оппоненты режима — своих лидеров, что объясняет крайне низкие рейтинги чиновников.
Что касается рейтинга Лукашенко, то, как отметил автор исследования, научный сотрудник Chatham House Григорий Астапеня, после прошлогодних выборов он не меняется. Примерно 23% опрошенных являются его сторонниками. Находящийся под стражей Виктор Бабарико опережает Лукашенко по рейтингу.
Астапеня отметил, что Бабарико — самый популярный кандидат в президенты среди городских жителей Беларуси: 34% считают его достойным президентом, 25% — наиболее достойным.
Характерно, что опрос показал: более 90% населения убеждены, что обвинения в адрес Бабарико несправедливы. Даже многие сторонники Лукашенко разделяют эту точку зрения.
«Многие белорусы связывают свое желание новой Беларуси именно с Бабарико. Рейтинг Лукашенко с сентября не изменяется. Это связано с тем, что он мобилизовал весь электорат, который мог», — сказал Астапеня.
Вместе с тем Лукашенко является лидером антирейтинга — более половины опрошенных, включая его сторонников, заявили, что не проголосовали бы за него ни при каких обстоятельствах.
Светлана Тихановская находится на втором месте антирейтинга после Зенона Пазьняка — за нее не готовы голосовать 39% поддерживающих протест.
Астапеня объяснил это тем, что она находится на виду, ее знают и оценивают ее действия критично: «Есть скептичные аполитичные люди, которые не хотели бы, чтобы к власти пришел действующий представитель протеста. Многие не поддерживают санкции против Беларуси».
Белорусы хотят, чтобы начались переговоры и освободили политзаключенных
Исследование показало, что политический кризис привел к высокому уровню неопределенности в Беларуси — более половины белорусов не чувствуют себя в безопасности в своей стране, 62% ожидают серьезного экономического кризиса в самом ближайшем будущем.
Люди хотят жить иначе. В целом у большинства белорусов сложилось консолидированное мнение, что власти должны начать переговоры с оппонентами и освободить всех политзаключенных.
Большинство опрошенных (72%) поддерживают справедливое расследование применения силы против протестующих и только 12% выступают против этого (небольшое увеличение по сравнению с 8% в сентябре).
Освобождение политзаключенных без отставки Лукашенко кажется невозможным для 94% белорусов.
Когда уйдет Лукашенко
Более половины белорусов считают, что Лукашенко должен уйти немедленно или до конца 2021 года, 27% считают, что он должен уйти, когда закончится его срок полномочий в 2025 году.
Мнение о том, что Лукашенко должен править еще один срок, начинающийся в 2025 году, является маргинальным — егоп одерживают только 10%.
При этом ожидания не столь оптимистичны: только 26% считают, что Лукашенко покинет свой пост в этом году. Каждый третий считает, что он уйдет в 2025 году, еще 19% считают, что он останется на этом посту на следующий срок.
Очень большой процент опрошенных считают, что в случае, если Лукашенко останется у власти, страна потеряет очень много — из Беларуси уедут талантливые люди, репрессии продолжатся, а страна станет больше зависеть от России.
При этом сокращается число сторонников протестных акций, хотя требования сторонников перемене разделяет большинство опрошенных.
«Люди видят, — сказал Астапеня, — что массовыми протестами результата не удалось достичь, а репрессии в стране ощутили очень многие. Люди боятся, но других способов влиять на ситуацию в создавшихся условиях, когда в стране набирают ход репрессии, не знают».
Исследование проводилось с 20 по 30 апреля, было опрошено 937 респондентов. Опрос проводился с использованием метода компьютерного веб-интервью (CAWI) среди горожан. Состав выборки соответствует общей структуре городского населения Беларуси по полу, возрасту и образованию респондентов.
Санкции против Лукашенко: Батька готовится к решающей схватке
Запад решительно взялся за смену власти в Белоруссии
Из-за санкционного давления Евросоюз может навсегда потерять возможность нормальных отношений с Белоруссией, а сама республика — лишиться государственности. Об этом в интервью телеканалу «Беларусь 1» заявил министр иностранных дело этой станы Владимир Макей. По его словам, в выигрыше никто не окажется.
Макей считает, что у европейских коллег есть определенное понимание, но это мнение «обсуждается кулуарно», чтобы не попасть под критику общественности или СМИ своих стран. Глава МИД РБ полагает, что в ЕС есть люди, понимающие, что нужно найти такие пути коммуникации, которые позволят выйти из сложившейся ситуации.
Но как из нее выйти без потери лица? Тем более что Запад не признает Александра Лукашенко главой республики, а значит, даже переговоры невозможны.
Интересно, что в словах Макея чувствуется сожаление — ведь его всегда считали идеологом улучшения отношения с Западом. Очевидно, осознание невозможности их нормализации для него особо чувствительно. Но каким боком тут потеря государственности?
— Заявление, действительно, похоже на риторику времен белорусской многовекторности, — считает белорусский журналист Сергей Смирнов.
— Это такой призыв не сжигать все мосты, не толкать Беларусь в руки Москвы. На самом же деле получается, что белорусская власть проговаривает по сути один и тот же нарратив, но на разную публику. Москве она говорит, что если вы перестанете нас поддерживать, то завтра здесь будут стоять танки НАТО, а Запад пугает тем, что вы толкаете нас войти в состав России, и тогда между вами больше не будет никакого буфера.
«СП»: — Макей утверждает, что Евросоюз может навсегда потерять возможность нормальных отношений с Белоруссией. Так ли это? Он все теряет и теряет, но все никак не потеряет…
— Отношения Беларуси и ЕС действительно сейчас находятся в низшей точке. Евросоюз демонстративно не признает власть Александра Лукашенко, совещается со Светланой Тихановской по всем белорусским вопросам. Естественно, Макей, как глава МИД должен на этот как-то реагировать, пытаться вернуть легитимность власти, которую он представляет. Потому в его словах есть логика.
«СП»: — А как насчет опасений по поводу потери государственности? Серьезно новые санкции так критичны?
— Понятие государственности достаточно широкое. Сюда, помимо государственных структур, входят и социальные, и культурные, и информационные институты. То есть важна еще и субъектность народа, так называемого гражданского общества. Но в данном случае Макей и ЕС говорят на разных языках.
ЕС оправдывает введение санкций заботой о сохранении гражданского общества в Беларуси, а Макей, как госслужащий видит государственность в сохранении контроля над территорией. И здесь каждый по-своему прав. Ведь и БССР формально имела собственную государственность.
«СП»: — Чего ЕС добивается этими санкциями? Чтобы Лукашенко ушел сам? В это кто-то верит?
— Санкции — это раздражение на поведение соседа. Если ваш сосед по лестничной клетке не доставляет вам проблем, тогда — это хороший сосед. Если же он гремит бутылками и слушает музыку по ночам, тогда в дело вступают увещевания, угрозы вызвать полицию и другие санкции.
Поскольку ЕС не может решить вопрос со сменой власти в Беларуси силой, он в ответ на действия Минска, включает режим «навредить». Не думаю, что в Евросоюзе еще хоть кто-то строит иллюзии относительно того, что санкции изменят власть в Беларуси. Скорее, это уже история из игры «позли соседа», и попытка оправдаться перед собственными гражданами.
«СП»: — По словам Макея, отношение к Минску, к выстраиванию с ним диалога имеет на Западе своих сторонников, но эти политики опасаются попасть под критику общественности или СМИ своих стран. Так ли это?
— Конечно, Запад монолитен лишь в передачах у Соловьева. Там существует множество групп, которые преследуют собственные интересы. И тем же условным Нидерландам может быть абсолютно непонятно, зачем им покупать удобрения для своих тюльпанов втридорога, из-за того, что там с кем-то разругалась Польша. На Западе также есть алармисты, которых, действительно, тревожит мысль о том, что завтра Россия поглотит и Беларусь, и Украину, а следом Прибалтику, при этом отключит Европе газ, свет и воду.
Потому в кулуарах действительно всегда можно найти союзников практически по любому поводу, и попытаться продать им свою идею. Собственно, для этого дипломатия и существует.
— Слова Макея — это в первую очередь сигнал для Запада, — убежден белорусский политический обозреватель Кирилл Озимко.
— Мол, их санкции угрожают потерей государственности Белоруссии. Вероятно, имеется ввиду, что это произойдет вследствие вынужденной углубленной интеграции республики с Россией. Таким образом, расчет идет, что санкции против Белоруссии противоречат геополитическим и политическим интересам Запада.
«СП»: — Чем конкретно чреваты для Белоруссии эти новые санкции?
— Нынешние пять пакетов санкций не так страшны, как их малюют. Например, жить и работать под персональными санкциями белорусским чиновникам не привыкать.
Что касается санкций против нефтяной сферы, аналитики сходятся во мнении, что белорусские нефтепродукты смогут поставляться на экспорт по сложным посредническим схемам. Потеря европейского рынка для калийных и азотных удобрений из Белоруссии может быть частично компенсирована наращиванием поставов в Китай и Индию, на рынки других стран и континентов.
Санкции против белорусских авиаперевозчиков будут частично компенсированы за счет открытия новых рейсов с Россией.
Да, определенные потери для Белоруссии будут, но они не катастрофичны, когда под боком есть Россия, а через нее и Китай.
«СП»: — Между тем, Лукашенко поручил разработать ответ на санкции Каким он может быть?
— Ответы, которые могут быть для Запада реально чувствительными, это, например, перекрытие транзитов через свою территорию. Белоруссия для Европы — важная транзитная территория. Лукашенко как раз недавно сказал, что, мол, если его будут душить поляки, то он может перекрыть поставки газа в ЕС. Но такое развитие событий невероятно, потому что это затрагивает интересы России.
«СП»: — В словах Макея чувствуется сожаление из-за разрыва с Европой. Но, кажется, он был одним из главных архитекторов многовекторности…
— В Белоруссии четко иерархичная и стройная система власти, где все действия и решения министров согласованны с президентом. Поэтому Макей — просто исполнитель в плане выстраивания политики «многовекторности».
Да, безусловно, он наверняка чувствует огромное сожаление, потому что вся работа, которая упорно им велась все последние годы, пошла насмарку.
«СП»: — Реально ли санкции могут окончательно оторвать Белоруссию от Европы? В Европе это понимают? Но все равно идут на это сознательно? Для чего?
— Они окончательно оторвали от Европы не Белоруссию, а нынешнюю белорусскую власть. И это прекрасно в Европе понимают. Ни одна власть не вечна. Поэтому там работают на будущее — с новыми белорусскими политиками, блогерами, обществом, активистам и так далее.
И как только в республике произойдет транзит власти и новые выборы (честные) — на победу прозападного политика будут брошены все имеющиеся ресурсы. И перспективы у него будут неплохие, потому что вся белорусская оппозиция — прозападная. Влиятельных пророссийских политиков, оппозиционных Лукашенко, просто нет.