Что будет в отношениях с турцией
Президент Сирии открывает двери иранском влиянию, и сводит к минимуму российское
Рыбку лучше ловить в мутной воде. Там она опасности в упор не видит и становится лёгкой добычей. Похоже, что и в большой политике этот приём используется довольно часто.
Пока весь мир затаив дыхание ждёт, придёт ли Россия на войну с Украиной, турецкие «Байрактары» заметно активизировались сразу в нескольких точках, весьма чувствительных для Анкары. Другие страны-члены альянса тоже совершают не очень понятные действия.
Так пять турецких БПЛА проводят разведывательные полёты над Идлибом, еще два турецких БПЛА несут боевое дежурство в небе на границе с Ираном и Арменией. Между тем в Восточном Средиземноморье действует британский стратегический самолёт-разведчик RC-135E, а с авиабазы «Инджирлик» в неизвестном направлении вылетел американский дозаправщик KC-135R.
Восточное Средиземноморье — это ряд стран, включающий Грецию, Турцию, Кипр с Акротири и Декалией — территориями, находящимися под протекторатом Великобритании, Сирию, Ливан, Израиль с Палестиной и Египет. Довольно большая часть мира, однако. И там что-то происходит. Уж не собирается ли Турция под шумок оттяпать кусочек Сирии или еще как-то упрочить своё присутствие в регионе? А её партнёры по НАТО нервно бдят, чтоб потом не удивляться.
— Может и оттяпать. Мы, конечно, спасли Сирию от исламских террористов, но воевать там вечно не будем, — считает политолог Михаил Александров. — У нас интересы есть на Украине, у турок — в Сирии. Тут возможны какие-то размены. Допустим, они не будут особо выступать, если мы начнём силовым путём разбираться с Украиной, а мы спокойно относимся к их разборкам с курдами. Но тут России надо блюсти свои интересы, чтобы не получилось, как с Горбачёвым. Он войска из Восточной Европы вывел, но гарантий того, что НАТО не будет продвигаться на Восток, не добился. Дал зелёный свет объединению Германии, а приемлемых условий вывода наших войск не обговорил. Турки ведь свои интересы блюдут. Они хотят укрепиться не только на Ближнем Востоке, но в Северной Африке, Афганистане, Средней Азии. Это как раз укладывается в концепцию неоосманизма.
— Не связываю активизацию турецкой авиации с планами «урвать кусочек» чьих-либо земель, — убеждён востоковед, директор Центра изучения новой Турции Юрий Мавашев. — Сирия давно стала проблемой для Анкары. Туркам вполне достаточно тех территорий, которые они уже сейчас контролируют. А в остальном они действуют другими методами, которые делают акцент на гуманитарном сотрудничестве. В этой области у Москвы как раз большая прореха.
Что касается Сирии, то России следует опасаться прежде всего своего так называемого союзника президента Башара Асада. Он давно демонстрирует несоюзническое поведение, открывая двери иранском влиянию, сводя к минимуму влияние российское. Возможность Москвы в принципе влиять на Дамаск сегодня под большим вопросом. Считаю, что в интересах России Асаду пора попрощаться с креслом. Действовать при этом можно любыми методами, учитывая, что он, скажем прямо, вытирает ноги о российские интересы, — говорит Юрий Мавашев.
— Если бы турки хотели захватить какую-либо территорию, они бы это уже сделали. Но у них такой цели нет, напоминает политолог, тюрколог Станислав Тарасов. — Они себя вполне комфортно чувствуют в своих нынешних границах. Но турки имеют большой опыт взаимодействия с Западом и тревожатся из-за того, что Запад сдаёт свои позиции и в регионе образуется политический вакуум. Заполнить его у Турции нет ни политических возможностей, ни военных. Поэтому стараются обозначить свои интересы. Особенно это важно в Сирии: Асад может при определённых условиях разыграть курдскую карту.
Эксперт отметил, что действия, предпринимаемые Анкарой для упрочения своего положения, не стоит воспринимать в антироссийском контексте. Важно правильно понимать мотивы, которыми руководствуется президент Эрдоган. Например, когда Турция выразила заинтересованность в посредничестве в российско-украинском конфликте, некоторые политологи сочли, что Эрдоган собирается вмешаться в ситуацию с Донецком и Луганском. А он говорил о широком контексте российско-украинских отношений. Предлагая свои услуги, он пытался оттянуть Украину от Запада, потому что нормандская группа не работает из-за спекулятивной политики Запада. Примерно такой же формат, без участия западный стран, Турция предлагает и на кавказском направлении: «3+3»: Армения, Азербайджан, Грузия и Россия, Иран, Турция.
Кстати, главы Франции, ФРГ, США, Италии и Великобритании заявили о необходимости возобновления Москвой переговоров с Киевом в рамках «нормандского формата» — под эгидой Франции и Германии. А еще — выразили решимость уважать суверенитет Украины и заявили о своей приверженности действовать для поддержания мира и безопасности в Европе. В общем, опять красивые слова, толку от которых — ноль.
Переходят границу. Турция мягко захватывает страны бывшего СССР. Почему Россия не может ей помешать?
В конце июля профессор турецкого университета Малтепе (Стамбул) Хасан Унал наделал шума и в российских, и в турецких СМИ. В интервью «Ленте.ру» он говорил о том, что у Турции нет стремления построить тюркский мир, конкурирующий с Россией, и даже допустил сделку между Анкарой и Москвой по Крыму. В Анкаре поспешили опровергнуть только смелое предположение насчет сделки, но не миролюбивые настроения по отношению к России. Меж тем уже долгие годы Турция не жалеет денег на культурные проекты, которые продвигают идеи единства мусульман и тюрков в возрожденной Османской империи. И особенно — в странах бывшего СССР. Как «мягкая сила» Турции меняет политический климат возле российских границ и собирается ли Москва что-то противопоставить культурной экспансии союзника — в материале «Ленты.ру».
Политический конструктор
Сразу после распада СССР Турция одной из первых признала независимость молодых национальных республик — Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Туркмении и Узбекистана. Анкара быстро поняла, что события 1991 года — ее шанс на укрепление влияния в регионах, населенных тюрками. И действовать решено было при помощи «мягкой силы».
Для этих целей создали одну из главных культурно-образовательных организаций Турции — «Агентство сотрудничества и развития тюрок» (TIKA). Согласно сайту TIKA, в ее задачи входит «формирование структуры, идентичности и инфраструктуры тюркских республик, а также совместное возрождение и развитие культуры и искусства тюркских народов». Аналогичной работой занимаются Международная организация изучения тюркской культуры (ТЮРКСОЙ) и центры культуры Института имени Юнуса Эмре.
В начале 1990-х эти организации активно вкладывались в гуманитарные проекты, которые укрепляли бы культурную связь с Турцией: в бывших республиках строили школы, детские сады, мечети, культурные центры, дома престарелых. Страны активно предоставляли эти возможности: за несколько лет только TIKA открыло дюжину центров в странах бывшего СССР — на сайте агентства их называют «исконными землями Турции».
Кроме того, в бывших союзных республиках появлялось все больше протурецких религиозных организаций, многие из которых занимались благотворительностью. Анкара также запустила программы по обмену студентов и начала предоставлять гранты на обучение, вести открытую пропаганду тюркского национализма, обращения к исламским ценностям и объединения. Однако постепенно Турции пришлось снизить обороты.
Дело в том, что столь дерзкая политика постоянно вызывала недовольство официальной Москвы, контролировавшей происходящее в бывших республиках. И это было нежелательно для Анкары, которая совершенно не собиралась бросать Москве этот вызов, указал в разговоре с «Лентой.ру» сотрудник Фонда МПК Меркатор Центра прикладных исследований Турции при Немецком институте международных отношений и безопасности (SWP-Берлин), эксперт клуба «Валдай» Гюней Йылдыз.
По крайней мере турецкие власти не будут вступать в конфронтацию с Россией без помощи стран НАТО
«Но вот тут возникает проблема: на помощь альянса в данном вопросе Турции не приходится рассчитывать», — рассказал эксперт. Йылдыз пояснил, что НАТО и Турция не могут действовать сообща, потому что у них разная культурная и гуманитарная политика. Например, обращение к исламской идентичности — это особенность турецкой политики «мягкой силы», не характерная для других стран НАТО.
По мнению старшего научного сотрудника Института всеобщей истории РАН Алексея Муравьева, у Анкары свой подход к внешней политике, который отличается от подхода западных стран. Турция действует сразу на трех направлениях: в странах с мусульманским населением, в странах, бывших частью Османской империи, и в странах с тюркоязычным населением. Такой подход Муравьев называет «политическим конструктором», который предполагает сочетание разных элементов военной, политической и культурной экспансии.
Многосторонние отношения
Украинско-российский конфликт для Турции подобен хождению по канату. Россия нам слишком дорога. Поэтому ничто не стоит того, чтобы наносить ущерб нашим отношениям с Россией
Хотя взаимодействие стран активизировалось еще после распада СССР, оно стало особенно продуктивным после 2014 года — Анкара и Киев нашли неожиданно много общего после присоединения Крыма к России. Крымские татары, живущие на территории Турции, устраивали протесты против «оккупантов» полуострова еще при украинских властях. Теперь же Турция и Украина собираются активно работать ради «защиты прав крымчан и деоккупации полуострова»: Эрдоган поддержал инициативу Киева по созданию «Крымской платформы».
Площадка заявлена как просветительская, но ее задачей, вероятно, станет формирование коалиции стран, готовых проводить антироссийскую политику по крымскому вопросу. В этом плане Турция будет лучшим союзником: она сможет активно продвигать свои культурные и экономические проекты — причем так, чтобы не испортить отношения с Россией. Одним из таких проектов может стать, например, строительство жилья для крымских татар на Украине, об этих планах говорят с 2015 года.
Реджеп Эрдоган и Владимир Зеленский
Фото: Глеб Гаранич / Reuters
Анкара и сама уже давно и продуктивно работает с населением Крыма, в первую очередь татарами. Еще в 1992-м на полуострове запустили сразу несколько культурно-образовательных проектов, в том числе TIKA, Фонд культуры и взаимопомощи крымских татар, Фонд развития Крыма и «Меджлис крымско-татарского народа» (запрещен в России).
Действует турецкая «мягкая сила» и на территории Украины: TIKA восстанавливает дома престарелых и обучает военных корреспондентов, а центры культуры Института имени Юнуса Эмре ведут активную работу с иностранными студентами, предоставляя им государственные стипендии на обучение в турецких вузах и организуя «Летние школы турецкого языка». Открыто данные о стоимости этих проектов не публикуются, масштабы финансовой поддержки косвенно можно оценить по экономическим показателям. Агентство Anadolu писало, что в 2020 году Анкара стала лидером по объему инвестиций на Украину — они составили порядка трех миллиардов долларов.
Впрочем, Гюней Йылдыз считает, что культурная экспансия — далеко не главная задача Турции на Украине. Прежде всего Анкара использует Киев для усиления давления на другие страны и работы с собственными внутренними проблемами. Разговоры о возрождении Османской империи актуальны для самих турок, а не для крымских татар.
Так, очередное заявление Турции об отказе признать полуостров российским совпало с голосованием по конституционным поправкам 2017 года, которые расширили бы полномочия Эрдогана. Тогда жесткое заявление по российскому региону позволило объединить сторонников политики президента, и поправки одобрили.
Турция считает распространение влияния на Украине скорее тактической целью. Она хочет сделать ее рычагом давления на Россию и Запад
Я не знаю, что планирует президент Эрдоган, как он относится к османскому наследию. Это вы у него спросите. Я знаю, что сегодня объем торгового оборота у нас — свыше 20 миллиардов долларов
Однако есть другие регионы на пространстве бывшего СССР, где разговоры о тюркском мире и возрождении османского величия действительно находят живой отклик, — и Турция умело этим пользуется, создавая абсолютно преданных себе национальных лидеров.
Азиатско-кавказский коридор
В Азербайджане охотно возрождают идеи пантюркизма, исламизма и национализма. Анкара же предстает «прозападным и прогрессивным» старшим братом Баку, а потому ее проекты привлекательны и для азербайджанской молодежи.
Исследователи указывают: после распада СССР Турция фактически «подобрала» Азербайджан, оказавшийся на периферии внимания России. Тогда в страну пришли TIKA, ТЮРКСОЙ и центры Юнуса Эмре, занялись выдачей стипендий и восстановлением памятников. Гуманитарные проекты стали эффективным инструментом насаждения протурецкой политики, как можно было заметить во время последней карабахской войны 2020 года.
Нагорный Карабах, село Талиш под контролем азербайджанских войск
Фото: Aziz Karimov / Reuters
Именно Турция оказывала активную поддержку Баку в военно-технической сфере и вела пропаганду «возвращения и возрождения азербайджанских территорий». Результат налицо: 91 процент населения Азербайджана (по данным на 2013 год) считали Турцию своим главным союзником, и только один процент говорил то же о России. При этом Москва, а не Анкара является непосредственным участником переговоров по Карабаху с 1996 года, и именно в Москве при ее прямом посредничестве было подписано соглашение о прекращении огня.
Азербайджан играет ключевую роль для Турции, так как становится «мостом» для расширения турецкой экспансии сразу в два региона — в Среднюю Азию и на Кавказ. С азиатскими республиками Анкара не рискует проводить политику по модели «одна нация — два государства»: в прошлом они отнеслись к идеям пантюркизма прохладно. Нур-Султан до сих пор предпочитает прагматичный подход: в перечне его основных внешнеполитических приоритетов вовсе не «братские народы», а наиболее выгодные партнеры — Китай, США, Европейский союз. Турции в этом перечне нет.
Тем не менее в Казахстане давно работают все те же TIKA и другие гуманитарные организации, а Турция уже поднялась на пятое место в списке экономических партнеров страны. Кроме того, Анкара включила Казахстан и Киргизию в Совет по сотрудничеству тюркоязычных стран, в планах которого — активная интеграция в сферах политики, экономики, культуры, образования, туризма в рамках Тюркской стратегии на 2020-й — 2025 годы и Тюркского видения на 2020-й — 2040 годы.
Более приветливо к Турции настроены на Кавказе, где давно реализуются крупные инфраструктурные проекты. Еще в 1993 году Анкара инициировала строительство железной дороги Баку — Тбилиси — Карс в обход путей, проложенных в СССР. В 2013 году проект стал частью китайской инициативы «Один пояс, один путь», который предполагает соединение КНР с Европой через Казахстан, акваторию Каспийского моря, Азербайджан и Грузию. Турецкие власти не раз признавались, что считают Грузию ключом регионального сотрудничества. Протурецкие организации занимаются восстановлением мечетей в стране, выдают гранты на обучение и участвуют в научных и гуманитарных проектах.
Интересы современной Анкары совпадают с интересами Османской империи. Наши физические границы отличаются от границ в нашем сердце. Разве можно отличить Ризе от Батуми?
Кроме того, еще в 2008 году Эрдоган предлагал создать кавказскую платформу мира и стабильности для урегулирования конфликта между Грузией и Южной Осетией. Этот формат должен был охватить Турцию, Россию, Азербайджан, Армению и Грузию, однако Москва не хотела уступать Анкаре первенство в урегулировании региональных конфликтов. Сейчас главный интерес Анкары на грузинском направлении представляет регион Аджария, где живет значительная доля мусульман, часто — выходцев из Турции. И Тбилиси явно проигрывает борьбу за симпатии местного населения.
Еще одна страна, где экспансия Турции заметна невооруженным глазом, — это Молдавия. На деньги турок строят детские сады, школы, а также реконструируют единственный молдавский порт на Черном море — Джурджулешты. Анкара также предоставила 35 миллионов долларов на строительство дорог.
Особенно активно Анкара реализует свои проекты «мягкой силы» в Гагаузии — территориальном образовании в составе Молдавии, уникальном для постсоветского пространства регионе, тюркоязычном и православном одновременно. Сейчас там за 10 миллионов евро строят стадион, на открытие которого уже пригласили высокопоставленных турецких политиков, в том числе Эрдогана. В 2020 году в Гагаузию ввезли турецкой продукции на 39,2 миллиона долларов.
Фото: Глеб Гаранич / Reuters
Культурные проекты лишь кажутся далекими от политики. Анкаре важно не только продвигать свои интересы в разных странах, но и растить поколение, которое будет считаться с ее мнением добровольно, а не по указке и принуждению. Это поколение скоро вырастет, и некоторые получат гранты на обучение от ТЮРКСОЙ. Фактически этой мягкой экспансии ничто не мешает. На турецкие деньги уже живет не только Азербайджан, который всегда относился к Анкаре как к «старшему брату», но и страны, традиционно находившиеся в орбите российского влияния: Украина, Казахстан и Молдавия.
Российские власти сравнивают TIKA и ТЮРКСОЙ с центрами «Русский мир». Однако в действительности инициатив, сопоставимых по влиятельности с турецкими, у России пока нет. Пока тюркоязычные националисты с безупречным образованием внедряются в высшие эшелоны власти стран бывшего СССР и готовят антироссийские инициативы, представители «Русского мира» гордо рассказывают о том, как «турецкие друзья» ценят творчество Владимира Высоцкого и посвящают ему свои встречи. Если Москва не расширит «интеграционные сети» и не изменит свою политику на постсоветском пространстве, она из выгодного союзника постепенно превратится в нежелательного соседа, партнерство с которым не приносит никакой пользы.
Игра Эрдогана против русских. Чем ответит Россия и какую роль сыграют США?
С 15 апреля Россия приостановила авиасообщение с Турцией из-за ухудшения ситуации с коронавирусом. Казалось бы, в этой ситуации уже нет ничего необычного, ведь по данным Оксфордского университета, 11 апреля в Турции выявили 51,7 тыс. случаев заражения коронавирусом, что ровно в 4 раза больше, чем месяцем ранее. Тем не менее многие увидели в решении, принятом нашими властями, политическую составляющую. Эти и другие версии происходящего в студии «Первого русского» ведущая Олеся Лосева обсудила с экспертами.
Олеся Лосева: Для начала поговорим об этом с теми, кто в приостановке полётов в Турцию политики не видит, для кого это связано с работой. Получается, что наши туристы, так долго ждавшие начала сезона, остались без поездок на турецкие курорты? Что происходит?
Туриндустрия ждёт открытия курортов
Ответить на этот вопрос ведущая попросила Дмитрия Горина, вице-президента Ассоциации туроператоров России.
Дмитрий Горин: Не всё закрыто, а пока действует временное ограничение на полёты в Турцию и Танзанию. Это безлимитные направления, где нет ограничений по количеству чартеров и регулярных рейсов. Но потери ожидаются существенные, как мы подсчитали. 553 тысячи туристов вынуждены переносить свои поездки, перебронироваться на другие направления или возвращать деньги, а это 32 миллиарда рублей.
Сейчас наши туристы спокойно и безопасно отдыхают на курортах Турции. Сотрудники отелей, где они останавливаются, вакцинированы, на них не распространяются ограничения комендантского часа и так далее. Так что будем ждать открытия границ и возобновления авиасообщения.
Ведь только свободная конкуренция с зарубежными курортами регулирует цены и в отечественной отрасли. В Совете Федерации на днях поднимали вопрос о том, что на некоторых наших курортах многие отели, к сожалению, подняли цены. Это негативно скажется на спросе и на доверии туристов.
Из-за пандемии до сих закрыто авиасообщение между многими странами. Туристическая отрасль с надеждой ожидает, когда будут сняты все ограничения. Фото: Clara Margais/Globallookpress.
Так что ждём открытия не только Турции, но и других стран. В самое ближайшее время собираются отменить квоты в Греции. Кипр уже открыли, однако регулярных рейсов туда пока нет. Главным событием стало заявление Министерства иностранных дел России о том, что в скором времени стоит ожидать открытия для туристов Египта, а это тоже доступное бюджетное направление для отдыха.
– А Египет сейчас безопаснее Турции в плане эпидемической обстановки?
– Да, у оперативного штаба правительства есть чёткие критерии открытия или закрытия той или иной страны. И в случае каких-то серьёзных изменений ситуации в той или иной стране нас оперативно информируют об этом. К сожалению, новая вспышка в Турции привела к тому, что за последние две недели количество заболевших ковидом резко увеличилось.
– Я неспроста начала сразу с информации, которая будет полезна для туристов. Многие сейчас протестуют, соцсети так и вовсе взорвались после того как появились первые сообщения о том, что Россия может полностью закрыть авиасообщение с Турцией. Некоторые комментаторы заговорили о том, что в дело отдыха вмешалась политика.
Почему именно политика? Такой вывод люди сделали потому, что президент Украины Владимир Зеленский отправился с визитом в Турцию, чтобы встретиться со своим турецким коллегой Реджепом Эрдоганом.
О чём говорили лидеры двух стран, поначалу можно было только догадываться. Но позднее стали известны некоторые детали этой встречи. К примеру, если верить информации в СМИ, интересная интрига закрутилась вокруг одного из ведущих украинских предприятий «Мотор Сич».
После скандала с покупкой контрольного пакета акций этого предприятия в офшорах с привлечением кредитов китайских банков без разрешения АКУ и открытия уголовных дел Зеленский заявил, что «Мотор Сич» будет национализирован. А спустя 10 дней появились сообщения о том, что контрольный пакет предприятия предложили выкупить Турции. В партии Зеленского эту информацию с гневом опровергают.
Тем не менее политическая мотивация в подобном предложении Эрдогану у украинского гаранта есть. Но что может произойти дальше?
Ответить на этот вопрос ведущая попросила Геворга Мирзаяна, доцента Департамента политологии Финансового университета при правительстве России.
Проверка граждан на патриотизм
Геворг Мирзаян: Реджеп Эрдоган активно использует украинский фактор для давления на Россию, давая понять Москве, что, коль скоро вы зашли в мой задний двор, в Сирию, и там хозяйничаете, то я буду хозяйничать в вашем заднем дворе, на Украине.
С точки зрения турецких внутриполитических и внешнеполитических интересов действия Эрдогана понятны. И когда к нему приезжает Зеленский, то речь, скорее всего, идёт не столько о «Мотор Сич», сколько о совместных действиях по Крыму.
– То есть они уже фактически поделили Крым?
Г.М.: Скажем так, Эрдоган обязался активно помогать Зеленскому, саботировать наш контроль над Крымом и всячески тревожить нас по вопросу полуострова, в том числе продолжая финансировать крымско-татарские террористические группировки, находящиеся на территории Украины и постоянно угрожающие совершением терактов и диверсий в Крыму.
В этой ситуации запрет на туристические поездки из России может восприниматься как политический шаг: потеря 200-400 миллионов долларов от туристов из России для Турции серьёзный урон.
– То же самое сказал и вице-спикер Совета Федерации Константин Косачёв: «В таких ситуациях нация проверяется на патриотизм».
Г.М.: Да, абсолютно правильно. Под каждым словом Косачёва здесь я готов подписаться.
Пора определиться, наконец, как мы относимся к Турции
Своим мнением по этому поводу поделился и второй гость в студии, политолог Борис Межуев, который считает, что в данной ситуации от граждан мало что зависит:
Борис Межуев: В течение очень долгого времени у нас меняется пропагандистская линия в отношении Турции. То нам говорят, что Эрдоган наш враг, то она становится лучшим другом. Сложно требовать от простых людей, чтобы они понимали, какая из линий больше отражает национальные интересы страны.
Безусловно, Россия пытается использовать то напряжение, которое существует между Эрдоганом и Западом. Но он всё-таки довольно самостоятельный игрок, что для России не очень хорошо, и ведёт антисоюзническую игру, как мы сейчас увидели это по Крыму.
– Да, конечно, жест очень некрасивый.
– То есть нас уже окружили по периметру?
Г.М.: Эрдоган на этом зарабатывает.
Б.М.: Да, безусловно. И вот с этой точки зрения закрытие авиасообщения с Турцией действительно может иметь политическую составляющую. И в этом смысле такой шаг вполне оправдан.
Эрдоган против Запада. России надо играть в «челночную дипломатию»
– Если предположить, что это политический акт, то какой сигнал был послан Эрдогану?
Б.М.: Это будет сейчас зависеть от того, как будет строиться диалог евроатлантики и коллективного Запада с Эрдоганом. Но я не уверен, что у них может получиться дружба и взаимная любовь. Скорее всего, это невозможно. С предыдущей американской администрацией Эрдоган как-то договориться мог, поскольку тогда идеологический фактор не играл существенной роли. Но с новой администрацией, столь приверженной демократическим ценностям, выстроить общую конфигурацию отношений Эрдогану будет очень сложно.
И в этой ситуации у России есть поле для манёвра. Можно, играя в киссинджеровскую политику «челночной дипломатии», попытаться усилить раскол между Турцией и Западом, не давая им возможности интуитивно сойтись. И вот тут саммит президентов России и США будет играть принципиальное значение.
Борис Межуев: «Многое зависит от того, как будет строиться диалог между Западом и Реджепом Эрдоганом. Но едва ли у них получиться дружба. И в этой ситуации у России есть поле для манёвра». Фото: Depo Photos/Keystone Press Agency/Globallookpress.
Г.М.: Понимаете, Эрдоган великолепный и очень азартный политический игрок. Но проблема Эрдогана, как любого игрока, пришедшего в казино и выигравшего там, – это потеря осторожности. Сейчас Эрдоган играет на разных досках с разными игроками, унижая, оскорбляя всех вокруг себя и ругаясь со всеми. Посмотрите то прекрасное действо, которое он устроил на саммите с главами Евросоюза. Это были демонстративные прямые унижения в духе Муаммара Каддафи. А мы помним, что за это сделали с Каддафи.
Эрдоган идёт против России, против Ирана, когда приводит сирийских террористов в Азербайджан. Иранцы были этим очень недовольны. Но Эрдогану везёт, правда, ровно до того момента, пока все страны не объединятся против него. Как только будет создан более-менее сильный антиэрдогановский блок, Эрдоган сразу посыпется по всем фронтам.
– И тогда все его мечты о Великом Туране сразу канут в лету.
Г.М.: Конечно. На самом деле Эрдоган сближает страны. Например, его действия в Средней Азии очень напрягают не только Россию, но и Китай, которому совершенно не нужна исламизированная пантюркистская Средняя Азия.
Действия турецкого президента в Средиземном море злят Египет, с которым он пытался помириться, не получилось, Грецию и Францию. Его действия на Южном Кавказе противоречат интересам России и Ирана, которые пока не объединились против Турции, но уже находят общий язык.
Так что ситуация для Эрдогана складывается не самым лучшим образом. А если он сейчас ещё и с американцами публично рассорится – а он-то точно рассорится, потому что для администрации Байдена большое значение имеет идеологический фактор, то неприятностей не миновать. Кстати, когда в 2016 году в Турции была попытка госпереворота, делалось это руками американцев, а Байден в то время был вице-президентом США, напомню.
– Предположим, Эрдоган поругается с Америкой, но и у США, и у Эрдогана есть свои интересы на Украине. И Зеленский пытается лавировать между ними. Если Эрдоган и Америка перессорятся, как это отразится на Киеве?
Г.М.: Никак. У них интересы в принципе одинаковые – устроить России дестабилизацию. Что до Зеленского… Что вы от него хотите? Зеленский идёт к тому, кто ему подаст. Подаст Турция – пойдёт к Турции, подадут американцы – пойдёт к американцам. Подадут и те и другие, пойдёт и к тем, и к тем. Ему деваться некуда.
– И ключевой вопрос: как вы думаете, война всё-таки будет? Ведь такая напряжённость, стягивание военной техники, какие-то сигналы с разных сторон…
Б.М.: Я думаю, войны не будет, а вот провокации будут, в том числе с украинской стороны и даже, возможно, со стороны каких-то определённых сил на Западе. Вот даже эта история с санкциями, которые могут разрушить предполагаемые взаимоотношения. Я не исключаю, что американцы могут именно сейчас пульнуть санкциями для того, чтобы разрушить возможность будущего саммита. В течение этого года мы увидим большое количество самых разных провокаций.
Г.М.: Я сегодняшние события сравнил бы с ситуацией перед Карибским кризисом 1962 года, когда стороны действительно подошли к самому краю и только тогда отрезвели. А сегодня – отчасти хорошо, что мы все подошли к перспективе большой войны на Украине. И тут многие вспомнили, что мы – Россия и США, ядерные державы. И вся эта заварушка может вылиться в очень нехорошие события. Именно это подвигло часть американского истеблишмента снять либеральные очки и взглянуть на ситуацию реально. Приведёт ли это к разрядке – пока неизвестно.