Что будет в ветрах зимы

Завершенные главы «Ветров зимы», упомянутые Джорджем Мартином, и что это значит

Один из участников сообщества книжных фанатов на reddit собрал список всех глав, которые Джордж Мартин когда-либо читал или упоминал. По самым пессимистичным его расчетам, Мартин закончил минимум 30 глав и еще около 10 написаны полностью или частично. Учитывая, что по объему «Ветра зимы» составят примерно 1500 страниц в рукописи — как «Буря мечей» с ее 82 главами и «Танец с драконами» с его 73 главами — шестой том саги закончен не менее чем наполовину.

Подобные расчеты, конечно, предельно условны. В последнее время Джордж Мартин рассказал об удивительной продуктивности: минимум 6 законченных глав за месяц (но писатель предупреждает: «передо мной еще долгий путь»). С другой стороны, в 2015 году он надеялся закончить книгу за пару месяцев, а значит, рукопись была близка к предельному объему в 1500 страниц, пока Мартин не вернулся назад и не пересмотрел часть своих планов.

Тем не менее, список из законченных и упоминавшихся глав интересен для тех, кто полагает, что книгу Мартин начал писать буквально недавно:

Арья Старк (4 главы):

Тирион Ланнистер (3 главы):

Барристан Селми (3 главы):

Арианна Мартелл (3 главы):

Арео Хотах (2 главы):

Джон Коннингтон (2 главы):

Мелисандра (одна или больше):

Теон Грейджой (2 главы):

Эйрон Мокроголовый (2 главы):

Аша Грейджой (2 главы):

Серсея Ланнистер (2 главы):

Санса Старк (1 глава):

Виктарион Грейджой (1 глава):

Бран Старк (1 глава):

Дейнерис Таргариен (1 глава):

Давос Сиворт (1 глава):

Пролог (1 глава):

Прочие упоминавшиеся главы:

Надо оговориться: нам, конечно, хочется думать, что если Мартин упоминает написанную в 2010-м году главу какого-то персонажа, а в 2015-м и 2020-м снова упоминает написание глав этого персонажа, то речь идет минимум о трех главах. Реальность состоит в том, что это вполне может быть одна и та же бесконечно переписываемая глава. Но так считать неинтересно.

Читайте также:

🐺 Рекомендуем книги и разные штуки в коллекцию

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Встреча с Джорджем Мартином в Гамбурге: о детстве и юности, кризисе научно…

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Истеркон-2012: интервью «Мира Фантастики» с Джорджем Мартином

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Шестая и седьмая спойлерные главы «Ветров зимы» [Boskone 2013]

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Winter-is-coming.net делится впечатлениями от беседы с Джорджем Мартином

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Беседа с Джорджем Мартином. «Я не готов делиться Вестеросом»

24 комментария

Вроде столько текста, а как обычно ничего

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Интересно, кто Smudge?

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Если все-таки 30-40 глав, то это печально. Очень хотелось бы прочитать Ветра зимы в начале 2021… У кого какие прогнозы?

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Мне кажется, глав 50 (в лучшем случае) у него есть.
И ещё часть на какой-то стадии завершения.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Мне не совсем понятна эта тема, что он якобы написал ВЗ в 2014 году, а потом снял, чтобы переделать. Эм, он написал книгу за 3 года, но при этом не может переделать её уже почти 7 лет.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Аттикус, говорилось уже… даже была тут статья от 2018 года. Во-первых, у Мартина есть Миэринский узел, причина появления Пира стервятников, который изначально был частью Танца с драконами, так вот этот «узел» он не смог побороть к концу «Танца», то есть ему и 11 лет (от Бури мечей 2000 года до Танца с драконами 2011 года) не хватило. Ожидается, что узел будет развязан в «Ветрах», но… сколько времени ему для этого понадобится? Возможно к 2015 году у Деда была половина или больше рукописи, но бОльшей частью этой рукописи были наброски событий, последующих за Миэринским узлом. А сам узел — то есть начало — ещё распутан не был.
Затем в 2016 Дед вводит какое-то «откровение об одном персонаже, путь которого в сериале уже пошёл в иное русло». Тогда он говорил, что ввести этот интригующий поворот не сложно, но сложно подать его естественно в купе с сопутствующими событиями — чтобы выглядело естественно. И есть вероятнось, что именно эта задача стала его вторым «Миэринским узлом» — ему пришлось переписывать историю ДО этого «откровения».
Роза Хайгардена, не думаю, что ориентироваться по количеству глав разумно. «Буря» и «Танец» имеют примерно одинаковый объём, но отличающееся на 10 количество глав. Мартин может и 50 глав выдать в «Ветрах», но они будут более объёмными, чем в предыдущих книгах; а может и 200 глав по одной странице.
Так что лично мне эта статья ни о чём не говорит, и не советую сильно по ней ориентироваться.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Очень странная ситуация.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

недавно ещё был «слив», если так можно было сказать:»Главы Дейнерис интереснее, чем у Арьи» по мнению BBF (т.е у обеих уже есть несколько глав)

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Аттикус, м.б.наш старый друг Вонючка? вроде больше не было ПОВа, к которому бы относились как к вещи

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Хочется или нет считать, что Мартин безконечно переписывает одни и теже главы, но вероятнее всего это так. Наиболее вероятно, что те главы, о которых он упоминал в 2020 — это переписывание уже имеющихся. Возможно он и не станет менять уже зачитанные главы.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Можно вопрос тем, кто следит за процессом с самого начала? Мартин над предыдущими книгами также сумбурно работал? Чуть-чуть над одной главой, потом немного над другой, частично над третьей, потом пытается с этим всем совместить кусок, написанный несколько лет назад для другой книги. И всё это без чётко прописанного плана. То есть, это просто его индивидуальный рабочий режим или уже начинать бояться, что он запутался в собственном сюжете и никак не может увязать концы?

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Тихо Белериус, мне кажется, он изменит их. Барристан-1 добавили в издание «Танца драконов», и где-то упоминалось, что он одну из спойлерных глав он перепишет, т.е та, что в интернете висит, будет не совсем каноном.
Не понял, зачем он их вообще убрал из последней книги.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

vera, скорее да, но первые три книги он писал довольно быстро.
Надеюсь, что если Ветра выйдут когда-нибудь и он начнет работать над Мечтами, то это пойдет гораздо быстрее, т.к большая часть сюжетных линий и клиффхэнгеров будет раскрыта, а ПОВов останется раза в два меньше, чем в Ветрах

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Я задумался, что это офигеть как сложно, на самом деле. Хоть он и сам загнал себя в эту ловушку, где в одну книгу надо запихнуть ПОВов из предыдущих двух, идущих параллельно. Жонглировать одновременно всем этим…Учитывая его маниакальное желание оставлять в тексте отсылки/метафоры/бесконечные символизмы и прочие штучки…

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Аттикус, для этого и нужен план. А его, вероятно, и нет. Книга пишется если и не совсем с колёс, то всё равно как-то спонтанно на мой взгляд. Хотя, при наличии плана, пришлось бы искусственно подгонять под эти пункты плана действия персонажей, наплевав на логику чего Мартин на дух не переносит.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Аттикус, Поэтому и надо редакторам настоять чтобы он выпустил уже написанную часть. Дабы отрезать ему пути к отступлению. А то это музыка будет вечной, он постоянно будет возращаться к свои написанным главам, чтобы исправить свои косяки и избежать тупиков в будущих главах. Но эти исправления ведут к новым несостыковкам и тупикам.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Baltasar, В 2018 году редакторы склоняли Мартина на разделение «Ветров зимы», но он открещивался от этой затеи.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Baltasar, согласен. с Мартином надо как с Репиным — его перестали пускать в Третьяковскую галерею, потому что он постоянно переписывал свои картины 🙂

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

vlTepes, я тоже про Репина подумала :))))

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Дед, та выпусти ты уже эти треклятые «ветры». Хочется понять, насколько финал будет похожий с Игрой чтобы оправдать этих сценаристов потом или таки закидать их камнями.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

The last Targaryen, а как Вы по «Ветрам» поймете, какой будет финал?

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

У меня одного ощущение, что в финальной версии книги (если она выйдет при жизни Мартина) ВООБЩЕ или ПОЧТИ совсем не будет всего того, что он уже заспойлерил и опубликовал? Серьёзно, рождаются подозрения, что он какое-то время назад решил переписать всё вообще совсем.
Чувствуется, единственный плюс пандемии «короны» (сомнительно, конечно, что в смертях 700 тыс. человек может быть какой-то плюс…) — то, что Мартин соизволил начать писать.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Мне кажется, цитата из предыдущей новости как нельзя лучше описывает, почему Мартин так тянет:
«Писать — это не просто сесть за клавиатуру и с приходом музы уйти с головой в случайную главу, которой хочется заниматься в данный момент. У Джорджа это работает, но я считаю такой подход неэффективным и не могу так писать. Мне нужно знать, куда я иду и о чем будут следующие главы, чтобы работать со смыслами и сюжетами. А вот ему проще переписывать главу, снова и снова»

Интервью Джеймса Кори (2014 г.)

Конечно, он переписывает!)))

отменить и начать новую ветку

Cтарейший русскоязычный сайт «Песни Льда и Пламени» Джорджа Р. Р. Мартина и сериала «Игра престолов».
© «7Королевств», 2005—2021. Все права защищены.

Сайт использует IP адреса и cookie посетителей сайта. Все условия пользования сайтом.

Нашли ошибку? Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter.

Источник

Спойлеры Джорджа Мартина о «Ветрах зимы»

EW на днях удалось поговорить с Джорджем Мартином о следующей книге цикла, «Ветрах зимы», и он пообещал захватывающие сюжетные повороты, больше смертей, предательств и даже свадеб. Конечно, все что дальше — спойлер, но раз уж он исходит от Мартина, приготовьтесь к метафорам. Мартин не раскрывает серьезных сюжетных поворотов, и его слова могут относиться не к тому, к чему они вроде бы относятся. Так, Мартин пообещал множество событий у Стены, «масштабное» возвращение дотракийцев. В «Ветрах зимы» будет две битвы, которыми должен был закончиться «Танец с драконами» — битвы у Винтерфелла и Миэрина. Все это отчасти мы и так знали. Действительно интересная деталь касается Тириона и Дени:

Линии Тириона и Дени будут в каком-то смысле пересекаться, но на протяжении большей части книги они разделены. У них довольно значительные роли. Тирион, наконец, разрешает для себя сомнения предыдущей книги: он собирается жить ради выбранной цели, и сейчас он стремится к ней, но ему мешает сражение, в самом центре которого он оказался. Дени же принимает свое таргариеновское наследие и девиз. Так что они оба направляются домой.

Домой — куда именно? Как в этом поможет Дени «Пламя и кровь» (девиз дома Таргариенов)?
На главный вопрос о сроках выхода книги ответа пока нет.

Читайте также:

🐺 Рекомендуем книги и разные штуки в коллекцию

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Интервью Джорджа Мартина для The Guardian и New York Times о «Ветрах зимы»…

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Entertainment Weekly о финале «Игры престолов»: масштабная битва, бюджет и…

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Опровержение слухов, циркулирующих в издательских кругах, о Джордже Мартин…

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Успехи и разочарования в мире Джорджа Мартина за прошедший год

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

В Чикаго Мартин рассказывает тыщу новостей. Спойлеры

98 комментариев

Неа, этого я не замечала 🙂 Это вы придумали. Есть множество примеров в истории, где женщины-королевы правили очень успешно без короля. Думаю, 2х самых знаменитых вы и без меня вспомните )

Из истории Вестероса? Нет, не могу. Помогите мне.

Не в смещении дело, а в пророчестве. Пророчества у Мартина обычно исполняются.

Ну сместят её — какое это в глобальном плане имеет отношение к судьбе Вестероса? На трон кто уже только не садился, а война всё идёт.

Перечитайте, например, сцену с освобождением рабов в Юнкае и захвата Миэрина.

Поделитесь вашим мнением, что конкретно заслуга Дейнерис и что именно мудро.

Никчемный правителем Дэйнерис тут считаете только вы =))

Нет. Сами это знаете и врёте. Тут в комментариях как минимум пару человек было, не говоря уж о форуме.

я, например, считаю, что на данном этапе она уже лучший правитель, чем Робб (потому что умеет держать свое слово),

О да, достижения очень велики, мгм. А вы заметили, что Робба никто в эталон правителей не возносят, а сравнивают её с Джоном Сноу, который примерно её возраста, но в плане руководства обходит её по всем фронтам. Разве что он не симпатичная блондинка с голубыми глазами, на которую липнут мужики, но не всем так везёт.

, и чем Станнис (потому что умеет завоевать любовь подданных и умеет быть гибкой, а гибкость очень важна)

Гибкость? Выборочная справедливость. Станнис, например, закрыл глаза, на то что не все его люди уверовали в Рглора, Станнис не отрубил пару рук Салаадору Саану за его пиратство, Станнис выслушивал Давоса и Джона (когда та же чудо-девочка Дейнерис, не имевшая уроков истории, посылала всех с советами на три буквы, но будем считать это очередным чудом, как внезапное озарение с рождением драконов), даже когда их мнения совсем не совпадали с мнением Станниса и прислушивался к ним. А что сделала Дейнерис? Полузахватила город, закрыла глаза на беспредел в городе, решила открыть бойцовские ямы и жениться на одном из Господ — очень гибко, а главное эффективно. Так помогло решить проблемы.

Если вы принимаете решение, но видите, что это решение неправильное, от него только хуже, — то мудрым поступком будет переменить свое решение. А стоять на своем до последнего, понимая, что от этого всем только хуже — это как раз-таки глупость. Дени дала рабам свободу, рабы выбрали продаваться обратно и драться в ямах. Но если они свободны, то это их право, делать такой выбор. Разве не в этом состоит справедливость?

Яма. Мудро, да. Правда ей это изначально длительное время утверждали человек пять, но да ладно. Сочтём это её маленьким достижением, благо других нет. Это помогло прекратить беспорядки?

Она могла их либо бросить — и они бы все погибли, или остаться. И выбрала заботу о жителях Эссоса, которых сама же освободила, бросив мысли о возвращении в Вестерос. А лучше было освободить рабов и бросить их на произвол судьбы?

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Truthmaker, вы в упор не видите неопровержимых фактов и доказательств. Всё сводится к вашей личной неприязни к Дени. Вы не можете говорить о ней непредвзято. Спор с вами бесполезен- все равно что Неду Старку объяснять суть интриг Петира Бейлиша. С фактами и самим Мартином не поспоришь- Дейнерис главный персонаж, она явный лидер,автор показывает нам ее особенность и качества. ОН ВСЕМИ СИЛАМИ намекает, что Дени перерождается из марионетки Визериса до правительницы из рода Таргариен.Даже слова Мартина говорят о том, что она будет правительницей- «Дени же принимает свое таргариеновское наследие и девиз. Так что они оба направляются домой». Это говорит о том, что Дейнерис окончательно станет правительницей и пойдет на Вестерос. Такое ощущение, что все дениненавистники застряли на первой книге- в упор не замечает ее мудрых решений и действий, ее метаморфозу из рабыни брата в королеву. Повторяю еще раз- Мартин всеми способами нам показывает,что Дени основной персонаж и станет правительницей(ее решения,действия, автор показывает ее обучение и подводит нас к ее триумфу). Спорить с этим абсолютно бесполезно- это очевидно и не вызывает сомнений. Если уж вы не верите тому, что показывает нам Мартин, то я не знаю, во что вы вообще поверили в книге.И кстати, можете не отвечать на это сообщение- мне надоело спорить с эдаким упрямым Недом Старком во плоти(это не комплимент).
P.S. Действительно, где кончается Эссос неизвестно, но Валирией он не ограничивается. Посмотрите на карту- всё открыто вплоть до Городов Бескровных Людей на дальнем востоке Эссоса. И действия в Эссосе как раз-таки наоборот заслуживают внимания- там возрождается магия, колдуны из Кварта что-то затевают, а именно в Эссосе начнется все самое интересное в Ветрах( ибо до Ветров все вкусное происходило в Вестеросе, а Эссосу досталось лишь несколько значимых событий, теперь, для равновесия действия должны развиться в Эссосе- нужно же Дени в Вестерос отправить,попутно исполнив пророчества)

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Тут мой комментарий потерялся. Я по ошибке почту не ту написал.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Ticky, выпил дикого огня, отчего умер. Именно поэтому Дейенерис первая из известных (не исключаю, что когда-то давно, до завоевания Эйегона существовали неопалимые тарги, но нам это неизвестно)

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

из интервью Мартина для журнала Vanity Fair:
«…Ничто не наскучивает мне быстрее, чем книга с предсказуемым сюжетом — вы такие, уверен, читали. Прочтешь, бывало, первую, максимум вторую главу, и дальше можно уже не читать — и так понятно, что будет происходить. Думаю, это у меня с детства: когда мы с мамой смотрели телевизор, она всегда предсказывала, куда приведет сюжетная линия в сериале. И почти всегда оказывалась права. Так что не было ничего прекраснее моментов, когда происходило что-нибудь неожиданное….»
я вам говорю: «все споры — всё пустое. Всех убъют, все умрут, да здравствует революция! мир! республика!»

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

targaryen, вас уже неоднократно просили привести конкретные примеры мудрости Дени, вы эту просьбу игнорируете и продолжаете кричать, что ДЕНИ ГГ ЖЕ
захват армии безупречных? хитрое кидалово
изгонять верного советника за проступок, который он давно искупил (неоднократно спасая ее жизнь)? да без проблем, он же ШПИОНИЛ за мной НЕСКОЛЬКО (точно не помню) лет назад
про яму уже писали выше — понадобилось мноого времени чтобы она таки решилась ее открыть

так где же мудрость?

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

я вам говорю: «все споры — всё пустое. Всех убъют, все умрут, да здравствует революция! мир! республика!»

Тогда книга потеряет художественную ценность. Да, некоторым персонажам было суждено дожить до середины, значит, их роль сводилась к определенным движущим сюжет событиям. Нэд продвинул его для Робба, Робб — для триумфа Ланнистеров, Ланнистеров смещают Тиреллы. Параллельно раскрывается Дэйнерис. Для чего-то же сюжет движется? Есть же в нем какое-то разумное развитие событий (он, все-таки, пишется автором, а не случайными комбинациями), сюжет же не просто «сборник убийств по средневековым обычаям» без начала, развития, кульминации и конца?
И если в книге множество ПОВов, которые связаны единым материком и участием в единых событиях, но параллельно Мартин описывает ПОВа, развивающегося вне этих событий, на другом материке, не значит ли это, что этот контрПОВ — особый (ключевой)?

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Мой комментарий так пока и не вернули, а жаль. Но удивление тому, что люди свято уверены, что даже если когда-нибудь Дейнерис приплывет/прилетит в Вестерос, то все падут ниц и она тут же станет королевой и то что ей удастся удержать трон меня дико удивляют. А так же уверенность в том, что они знают замыслы автора (которых вполне вообще может не быть, что может являться причиной задержки книг, а все домыслы лишь синдром поиска глубинного смысла). Нам не дана полная карта и история мира. Мы не знаем кто такие Иные, Древовидец, Азор Ахай, не знаем их целей и т.д. и т.п., Мы не знаем откуда а Эссосе драконы и прочая магия. Что потенциально позволяет Мартину аки профессиональный плотник-музыкант ваять новые рояли, пока он не выпустит что-то типа Сильмарриона, описывающие его мир с Начала. Например, мне непонятно как Дорн вовевал против драконов и армий, если они мега-крутые и неубиваемые. Мне непонятно почему Иные находятся именно в Вестеросе. У них там база респауна?

По поводу обмена Дейнерис дракона на рабов — она так же показала свое бесчестье, когда давала три дня на размышления господам, а сама атаковала ночью. Слова ее — ветер. Ой, простите, это мудрая уловка чудо-девочки.
Ну и спорить с диванными варисами и мизинцами (и это не комплимент) мне тоже не особо нравится.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Truthmaker, ей нужно было взять город с минимальными потерями — она это сделала. Иначе ничего бы не вышло. Такова жизнь, не съешь ты — съедят тебя.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Truthmaker,
«По поводу Дейнериc.» Все в общем правильно, если принять за точку отсчета, что Дени не женщина, а богиня. Однако, она женщина. Женщине, как мужчине, свойственно ошибаться.
В книге мало плакатов. В этом ее достоинство.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Но в итоге то она пообещала одно, а сделала другое. В независимости от результата это остается так. И не разбив господ открыто она лишь получила кучу партизан, фактически не контролируя город.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

nothingman, я приводил- Дени осталась в Миерине, вместо того чтобы лажануться в Вестеросе. Она вышла замуж за местного авторитета,чтобы сродниться с народом и прекратить разборки. Таких примеров масса. И кстати, не я кричу о том,что Дени ГГ. Мартин вам это тычет в книге, а вы не видите. Я просто пытаюсь вам объяснить это. То,что Дени и Джон главные герои должно быть понятно без всяких почемучек. На них особое внимание с первой книги, само название саги указывает на них.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Она вышла замуж за местного авторитета,чтобы сродниться с народом и прекратить разборки.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Truthmaker, я уже писал вам, что мыслить непредвзято вам мешает личная неприязнь к герою. Вы не можете и представить, чтобы ненавистный ВАМ персонаж вышел победителем, да,к тому же, был еще главным героем(господи,какой ужас!), а,ко всему, этот самый ужаснейший персонаж оказывается таким успешным и сам Мартин намекает на его особенность(как он посмел! это же ненавистный вам персонаж!). В-общем, я абсолютно не желаю продолжать с вами не нужный спор об очевидном- Дейнерис главный персонаж, Мартин это показывает, она мудра по сравнению с многими, она особенна, она знаменует начало новой эры в мире Мартина. Всё это и пытался я вбить в вашу старковскую голову. Более попытки прекращаю из-за вашего категорического упрямства. если уж вы спорите с настолько очевидными и негласными вещами(все равно что опровергать то,что Земля не плоская), то продолжать спор бессмысленно. На сим ставлю точку и в эту тему не захожу. Удачи вам и дальше распинаться о своей неправоте.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Зная специфику сюжетных завихрений Мартина,можно легко себе представить,что он укокошит Дени в самом начале следующей книги.Вот и будет весь спор о главной героине и мудрой правительнице.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

«Пламя и кровь» — Дени таки изменится в худшую сторону. но сейчас она вся такая ми-ми-ми.. и возможно укокошивать не придется или укокошивание будет воспринято не так сильно — так как она перестанет быть персонажем, которого желательно было бы видеть на троне в финале саги.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

О чем спор. Драконы нужны что бы сжечь Иных, командовать ими может только Дени. Королеве нужен король, для этого Джон Сноу

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Вы тут говорите, что Станис — отличный правитель? А вас не смущает то, что у него другая вера? Народ не примет веру в Красного бога. А Станис не примет веру в Семерых.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Truthmaker
Интересно, если вам так не нравится, зачем же вы читаете эти романы? Да и потом это видение автора. И вполне так интепесное видение.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Что-то мне кажется, что затяжное сидение Дэни и её очень долгий путь в Вестерос объясняется отчасти количеством книг.

Если Мартин в конце 7 книги задумал сделать эпичное сражение с участием Дэни, драконов и иных, то её появление должно быть эпичным. Даже если она прилетит в начале 7 книги, всё равно есть проблема: героиню надо приковать цепями на 6 первых книг. Тут и замужество, и рабы, и Миерин…
С одной стороны героиню нельзя забывать (центральный персонаж, одна из главных ролей, читатели должны её знать и любить), с другой — держать подальше от основного места действия (а то цикл закончится быстрее).
Вот и сидит Дэни, развлекается и ждёт, когда понадобится Мартину.

Что будет в ветрах зимы. Смотреть фото Что будет в ветрах зимы. Смотреть картинку Что будет в ветрах зимы. Картинка про Что будет в ветрах зимы. Фото Что будет в ветрах зимы

Мое мнение, что в конце истории Дени с Тирионом ворвутся в Вестерос и найдут страну в самом начале серьезного противостояния с Иными…грубо говоря, не до разборок за железный трон будет…перво-наперво надо будет истребить Иных…не удивляюсь, что покопавшись в истории возникновения Иных, как вида будет найдено некое противоядие, которое их вновь в людей обращает, или же будет понят смысл телодвижений Иных, то чего им вообще надо-то, кроме собственно размножения по средствам убийства…
В итоге Бран станет крутым перцем и будет реальным соперником летающей Дени, а стало быть наступит время переговоров…Бран унаследует Север вместе с Дозором и всем что за стеной…Дени железный трон вместе с остальной частью Вестероса, а Тирион либо уединится для писательской деятельности в Бобровом утесе, о котором он так долго мечтал, либо удалится с континента ради путешествий…
В любом случае, Тирион переживет все события…или же показательно отдаст себя в жертву, да так ярко, что все вдруг одумаются, станут соблюдать УК и вообще станут эдакими Эддардами Старками, хорошими людями то есть…

отменить и начать новую ветку

Cтарейший русскоязычный сайт «Песни Льда и Пламени» Джорджа Р. Р. Мартина и сериала «Игра престолов».
© «7Королевств», 2005—2021. Все права защищены.

Сайт использует IP адреса и cookie посетителей сайта. Все условия пользования сайтом.

Нашли ошибку? Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter.

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *