если дельфины такие умные то почему они живут в иглу
Если дельфины такие умные, то почему они живут в иглу?
Основной аргумент — количество извилин в коре головного мозга и отношение его (мозга) размера к размеру тела. Но размер мозга по отношению к размеру телу — не показатель. Тем более исследования не выявили особой роли большого мозга в чём-либо, кроме обработки сигналов «эхолота».
Мифы про то, что дельфины «имеют свой язык» ничем не подтверждаются и научные исследования на этот счёт не показали, что у дельфинов есть что-либо похожее на речь в нашем понимании. А «свой язык» есть у всех живых организмов, вплоть до насекомых, это не есть что-то особенное.
Дрессировке они поддаются как и большинство млекопитающих, но остаются дикими. В дельфинариях они сидят на веществах, чтобы не представлять опасность. Популярная дельфинотерапия кроме эффекта плацебо не имеет доказанных положительных последствий. Случаев с кровью в дельфинариях тоже немало. Кстати, во время месячных в дельфинарий нельзя.
Дельфины убивают и потрошат морских свиней (не путать с морскими свинками) по неизвестным науке причинам. От нападений дельфинов погибло больше людей чем от акул. Справедливости ради, это по большей части потому что контактов с ними больше, чем с акулами.
Есть задокументированные случае «чудесных» спасений дельфинами путём выталкивания тонущих к берегу. Научных объяснений этим спасательным операциям нету. Считается, что дельфины просто играют. Просто те люди, которых дельфины толкали во время игры от берега по понятным причинам в списки спасённых не попадали 🙂
Интеллект дельфинов сравним с интеллектом других высших животных. И никак не дотягивает, например, до интеллекта шимпанзе. Никакие серьёзные тесты не выявили в них каких-то выдающихся талантов. Нет ни одного разумного объяснения почему это вдруг отдельно взятые китообразные (потомки бегемотов) могли стать такими умными.
Если дельфины такие умные то почему они живут в иглу
November 11th, 2007
И вот я решила прояснить свои вопросы, заглянув на сайт, который рекламируется в конце книги. Там так и предлагается, вопросы задавать. Поскольку английского я не знаю, я пошла на сайт переводчиков книги. И там меня ожидал жестокий облом. Именно истошный фанатичный вопль и послышался мне там. Дескать, кто действительно хочет счастья своему ребенку, просто не может и не должен жить в городе (а также: делать детям прививки, водить их в школы, рожать их в роддоме и хирургическим путем). Настроение текстов такое, что все, кто поступает иначе, просто преступники (или плохо книгу прочитали? там что-то между строк написано?). Куда же деваться? Да в экопоселения! Вот, мол, такие-то и такие-то сайты, где про них написано. Я послушно иду на один из них и читаю сразу какую-то ругань. Ну ладно, тема экопоселений мне известна и так. Я, в общем, эту тему уважаю и понимаю. Но господа, я ни в коей мере ни в чем не уважаю и не понимаю фанатизма. Я ужасно расстроена. Я действительно надеялась получить полезную и столь нужную мне информацию, и может быть, найти таких же воодушевленных людей с двойняшками, а мне дали понять, что я монстр какой-то и все, вот и все ответы.
А может, мне все это показалось.
Кстати, я так и не поняла, почему изложенное в книге называется «принцип преемственности». Может, косяки перевода какие-то? Или у меня с головой что-то?
И еще мне очень интересно, как выращивали своих детей эскимосы. Которые жили в иглу. Температура вокруг иглу, я думаю, доходила до минус пятидесяти.
В общем, берут прекрасную и жизнеутверждающую идею и делают из нее фетиш, который наверняка отпугивает множество людей. Так или иначе, бегство в экопоселения я воспринимаю именно как бегство. А как же кармические моменты? Дети родились именно у нас, а не в племени екуана почему-то. Ну, наверное это неспроста? Наверное, им для спасения души нужно как-то воплотиться именно в этом социуме? И хотя я всегда наезжала на техническую цивилизацию (и вообще известно, что все беды от колеса), уж наверное и она часть Промысла, а не жестокая ошибка. И не обязательно далеко бежать, чтобы вернуть наконец утерянное счастье.
А с фанатиками я общаться не хочу. Возможно, это такое первое впечатление, не исключаю, что оно может быть поверхностным, но почему-то теперь у меня нет никакого желания возвращаться на тот сайт.
Если дельфины такие умные то почему они живут в иглу
ТАЙНОЕ НЕПОЗНАННОЕ ۞ СКРЫТЫЕ ФАКТЫ запись закреплена
— Hу xоpoшo! Еcли дельфины тaкие умные, кaк вы говорите, тo пoчему oни не пoстроили свoю цивилизaцию?
— О какoй цивилизации вы гoвopите? Дельфины живут в пpекpаcнoм для себя мире. У ниx пpaктичеcки нет еcтеcтвенных врaгoв, кpoме, кaк paз, людей. Океaн зaнимaет 2/3 плoщaди вcегo земногo шapа. Bдoвoль еды. Чтo им еще делaть, кpoме кaк есть, играть и жить в свoё удoвoльствие? Чтo вы хотите увидеть в качеcтве иx цивилизaции? Мнoгокваpтиpные домa или oфисы? Бopдели? Золoтые рудники? Бaнки c их кpедитами и ипотекoй? Фoндoвые рынки? Aвтомoбили и нефтяные сквaжины? Aрмию, cуды, мoжет тюpьмы, cо cтopoжевыми вышкaми и кoлючей пpовoлoкoй? Или, пo–вaшему, они должны стpoить религиозные xрaмы? Мoжет быть иx oтличие oт нaс в том и cоcтoит, что им хвaтaет умa не зaнимaтьcя вcей этoй еpундoй!
#ТН_мудрость
— Hу xоpoшo! Еcли бомжи тaкие умные, кaк вы говорите, тo пoчему oни не пoстроили свoю цивилизaцию?
— О какoй цивилизации вы гoвopите? Бомжи живут в пpекpаcнoм для себя мире. У ниx пpaктичеcки нет еcтеcтвенных врaгoв, кpoме, кaк paз, людей. Материки зaнимaют 1/3 плoщaди вcегo земногo шapа. Bдoвoль еды. Чтo им еще делaть, кpoме кaк есть, играть и жить в свoё удoвoльствие? Чтo вы хотите увидеть в качеcтве иx цивилизaции? Мнoгокваpтиpные домa или oфисы? Бopдели? Золoтые рудники? Бaнки c их кpедитами и ипотекoй? Фoндoвые рынки? Aвтомoбили и нефтяные сквaжины? Aрмию, cуды, мoжет тюpьмы, cо cтopoжевыми вышкaми и кoлючей пpовoлoкoй? Или, пo–вaшему, они должны стpoить религиозные xрaмы? Мoжет быть иx oтличие oт нaс в том и cоcтoит, что им хвaтaет умa не зaнимaтьcя вcей этoй еpундoй!
Действительно ли дельфины так умны, как о них говорят?
В блестящей классике Дугласа Адамса «Автостопом по галактике» было несколько животных умнее людей. Одно — не без иронии — было обычной лабораторной мышью. Другое создание знало о межгалактических бульдозерах, которые в конечном итоге испарили планету, и пыталось предупредить нас о грядущей судьбе. Последнее сообщение дельфинов было неверно истолковано как удивительно изощренная попытка совершить двойное сальто через обруч, насвистывая веселую песенку, но в действительности сообщение было таким: «Всего хорошего и спасибо за рыбу!».
Дельфины очень любят людей.
Говорят, у дельфинов есть необычный уровень интеллекта, который отличает и возвышает их над остальной частью животного мира. Широко распространено мнение, что дельфины очень умны (возможно, умнее людей), имеют сложное поведение и обладают способностями протоязыка. Однако в недавнее время на фоне исследований этих животных сложилось несколько иное, местами противоположное мнение.
Самое умное животное
Возвышенный статус дельфинов среди животных появился вместе с Джоном Лилли, исследователем дельфинов 1960-х годов и любителем психотропных препаратов. Он первым популяризовал идею о том, что дельфины умны, а позднее даже предположил, что они умнее людей.
В конечном итоге, после 1970-х, Лилли был в основном дискредитирован и не внес большого вклада в науку о познании дельфинов. Но несмотря на усилия ученых основного потока, направленных на то, чтобы дистанцироваться от его причудливых идей (что дельфины были духовно просвещены) и даже самых безумных (что дельфины общаются голографическими изображениями), его имя неизбежно связывают с работами по изучению дельфинов.
«Он является, и я думаю, что большинство ученых-дельфинологов будут согласны со мной, отцом изучения дельфиньего интеллекта», пишет Джастин Грегг в книге «Действительно ли дельфины умны?».
Со времен исследований Лилли дельфины показали, что понимают сигналы, передаваемые телевизионным экраном, различают части своих тел, узнают собственное изображение в зеркале и обладают сложным репертуаром свиста и даже именами.
В любом случае все эти идеи в последнее время подвергаются сомнениям. Книга Грегга — это последнее перетягивание каната между нейроанатомией, поведением и коммуникацией — между идеями о том, что дельфины особенные и что они находятся на одном уровне со множеством других существ.
Почему у дельфинов большой мозг
До сих пор развенчание способностей дельфинов касалось двух основных тем: анатомии и поведения.
В 2013 году анатом Пол Мангер опубликовал статью, в которой обосновал свою позицию о том, что большой мозг дельфина не имеет ничего общего с интеллектом.
Мангер, исследователь из Университета Витватерсранда в Южной Африке, ранее утверждал, что большой мозг дельфина, скорее всего, развился, чтобы помочь животному сохранить тепло, нежели для выполнения когнитивных функций. Эта статья от 2006 года была подвергнута широкой критике со стороны исследовательского сообщества дельфинологов.
В новой своей работе (тоже написанной Мангером) он предпринимает критический подход к изучению анатомии мозга, археологических записей и часто упоминаемых бихевиоральных исследований, заключая, что китообразные не умнее других беспозвоночных и что их большие мозги появились с другой целью. В этот раз он приводит в пример много бихевиоральных наблюдений вроде распознания изображения в зеркале, которое проводилось в сентябре 2011 и появилось по итогам в Discover. Мангер счел их неполными, неверными или устаревшими.
Подписывайтесь на наш канал в Яндекс Дзен. Там можно найти много всего интересного, чего нет даже на нашем сайте.
Лори Марино, нейроанатом из Университета Эмори, выступающий за интеллект большого мозга, работает над опровержением.
Так ли умны дельфины?
Стоит прийти в дельфинарий и станет понятно, что дельфины могут многое, как и их «партнеры».
Другой аргумент — что поведение дельфинов не так впечатляет, как о нем говорят, — приводит Грегг. Как профессиональный исследователь дельфинов, он отмечает, что уважает «достижения» дельфинов в области познания, но чувствует, что публика и другие исследователи слегка завысили их реальный уровень когнитивных способностей. Кроме того, многие другие животные демонстрируют такие же впечатляющие черты.
В своей книге Грегг ссылается на экспертов, которые ставят под сомнение ценность теста самовосприятия в зеркале, который, как считается, указывает на некоторую степень самосознания. Грегг отмечает, что осьминоги и голуби могут вести себя подобно дельфинам, если дать им зеркало.
Кроме того, Грегг утверждает, что коммуникации дельфинов переоценены. Хотя их свисты и щелканье, безусловно, являются сложными формами аудиосигналов, они, тем не менее, не имеют особенностей, характерных для человеческого языка (вроде заключения конечных понятий и смыслов или свободы от эмоций).
Чтобы не пропустить ничего интересного из мира высоких технологий, подписывайтесь на наш новостной канал в Telegram. Там вы узнаете много нового.
Кроме того, он подвергает критике попытки применить информационную теорию — ветвь математики — к информации, заключенной в свистах дельфинов. Можно ли вообще применять информационную теорию к коммуникации животных? Грегг сомневается, и он не один.
Грегг подчеркивает, что дельфины, безусловно, обладают многими впечатляющими познавательными способностями, но многие другие животные тоже. И необязательно самые умные: многие цыплята так же умны в некоторых задачах, как и дельфины, считает Грегг. Пауки тоже демонстрируют поразительные способности к познанию, а ведь у них и вовсе восемь глаз.
Исследования дельфинов
Важно отметить, что исследователи вроде Мангера находятся в меньшинстве среди ученых, изучающих познавательные способности дельфинов. Более того, даже Грегг пытается дистанцироваться от мысли о посредственности дельфинов — он скорее говорит, что другие животные умнее, чем мы считали.
Даже Гордон Гэллап, нейробиолог-бихевиорист, который первым стал использовать зеркала для оценки наличия у приматов самосознания, выражает сомнения в том, что дельфины на это способны.
«На мой взгляд, видео, снятые в ходе этого эксперимента, не убедительны», говорил он в 2011 году. «Они наводят на размышления, но не убеждают».
Аргументы против исключительности дельфинов сводятся к трем основным идеям. Во-первых, как считает Мангер, дельфины просто не умнее других животных. Во-вторых, сравнивать один вид с другим трудно. В-третьих, слишком мало исследований на эту тему, чтобы делать веские выводы.
Несмотря на репутацию животных, обладающих исключительным интеллектом, дельфины могут быть вовсе не такими умными, как они думали.
Скотт Норрис, пишущий в Bioscience, отмечает, что «хитроумный Скотт Лилли» вложил большую лепту в создание образа «умных дельфинов» в 1960-х годах. Он был очарован дельфинами и тратил годы на то, чтобы научить их разговаривать. Эксперименты Лилли были неэтичными, местами даже аморальными, но он не единственным пытался научить языку животных, которым приписывали зачатки интеллекта. Сложные коммуникации рождаются из социальных систем, а социальные взаимодействия требуют других черт, которые часто ассоциируют с интеллектом. Чтобы образовывать и запоминать социальные связи, изучать новое поведение и работать сообща, нужна культура.
Иногда кажется, что они улыбаются.
С этой точки зрения дельфины действительно демонстрируют поведение и практики, связанные с культурой и развитым интеллектом. Норрис отмечает, что исследования диких дельфинов и китов показывают, что их вокализация достаточно разнообразна и специфична, чтобы ее можно было считать языком. Дельфины легко осваивают новое поведение и даже способны к имитации. Они отслеживают сложные социальные иерархии внутри и между группами. Они даже, как известно, изобретают новые формы поведения в ответ на новые ситуации, а это, по мнению Норриса, некоторые ученые считают «самой отличительной чертой интеллекта». Более того, дельфины даже могут обучать друг друга этим новым практикам поведения. Норрис описывает, как некоторые популяции дельфины использовали губки для защиты от царапин и научили других этой методике. Такая передача практик многими рассматривается как зарождение культуры.
Да, дельфины кажутся более умными, чем многие виды, но их поведение никоим образом не уникально для дельфинов. Многие животные, например кабаны, собаки, приматы или морские львы, обладают сложной вокализацией, социальными отношениями, способностью к обучению, имитации и адаптации к новым ситуациям, столь же сложным. Многие навыки, в частности обучение, у других видов развиты сильнее, чем у дельфинов. Культурный обмен, который еще предстоит доказать у дельфинов, менее распространен, но ведь и другие животные еще недостаточно хорошо изучены. Могут быть выявлены и другие примеры.
Заходите в наш специальный Telegram-чат. Там всегда есть с кем обсудить новости из мира высоких технологий.
Проблема не только и не столько в том, умны ли дельфины, потому что на определенном уровне они действительно умны, но в том, умнее ли они, чем другие животные, и вот это еще неизвестно. Дельфинам любят приписывать человеческие черты. У многих дельфинов можно разглядеть «лица» и «улыбки», чего не скажешь, например, о диком кабане. Глядя на это ухмыляющееся лицо, мы начинаем видеть в дельфинах людей. Умны ли дельфины? Все зависит от того, насколько умными вы хотите их видеть.
masterok
masterokМастерок.жж.рф
Хочу все знать
В блестящей классике Дугласа Адамса «Автостопом по галактике» было несколько животных умнее людей. Одно — не без иронии — было обычной лабораторной мышью. Другое создание знало о межгалактических бульдозерах, которые в конечном итоге испарили планету, и пыталось предупредить нас о грядущей судьбе. Последнее сообщение дельфинов было неверно истолковано как удивительно изощренная попытка совершить двойное сальто через обруч, насвистывая веселую песенку, но в действительности сообщение было таким: «Всего хорошего и спасибо за рыбу!».
Говорят, у дельфинов есть необычный уровень интеллекта, который отличает и возвышает их над остальной частью животного мира. Широко распространено мнение, что дельфины очень умны (возможно, умнее людей), имеют сложное поведение и обладают способностями протоязыка. Однако в недавнее время на фоне исследований этих животных сложилось несколько иное, местами противоположное мнение.
Превосходство дельфинов
Возвышенный статус дельфинов среди животных появился вместе с Джоном Лилли, исследователем дельфинов 1960-х годов и любителем психотропных препаратов. Он первым популяризовал идею о том, что дельфины умны, а позднее даже предположил, что они умнее людей.
В конечном итоге, после 1970-х, Лилли был в основном дискредитирован и не внес большого вклада в науку о познании дельфинов. Но несмотря на усилия ученых основного потока, направленных на то, чтобы дистанцироваться от его причудливых идей (что дельфины были духовно просвещены) и даже самых безумных (что дельфины общаются голографическими изображениями), его имя неизбежно связывают с работами по изучению дельфинов.
«Он является, и я думаю, что большинство ученых-дельфинологов будут согласны со мной, отцом изучения дельфиньего интеллекта», пишет Джастин Грегг в книге «Действительно ли дельфины умны?».
Со времен исследований Лилли дельфины показали, что понимают сигналы, передаваемые телевизионным экраном, различают части своих тел, узнают собственное изображение в зеркале и обладают сложным репертуаром свиста и даже именами.
В любом случае все эти идеи в последнее время подвергаются сомнениям. Книга Грегга — это последнее перетягивание каната между нейроанатомией, поведением и коммуникацией — между идеями о том, что дельфины особенные и что они находятся на одном уровне со множеством других существ.
Почему большие мозги
До сих пор развенчание способностей дельфинов касалось двух основных тем: анатомии и поведения.
В 2013 году анатом Пол Мангер опубликовал статью, в которой обосновал свою позицию о том, что большой мозг дельфина не имеет ничего общего с интеллектом.
Мангер, исследователь из Университета Витватерсранда в Южной Африке, ранее утверждал, что большой мозг дельфина, скорее всего, развился, чтобы помочь животному сохранить тепло, нежели для выполнения когнитивных функций. Эта статья от 2006 года была подвергнута широкой критике со стороны исследовательского сообщества дельфинологов.
В новой своей работе (тоже написанной Мангером) он предпринимает критический подход к изучению анатомии мозга, археологических записей и часто упоминаемых бихевиоральных исследований, заключая, что китообразные не умнее других беспозвоночных и что их большие мозги появились с другой целью. В этот раз он приводит в пример много бихевиоральных наблюдений вроде распознания изображения в зеркале, которое проводилось в сентябре 2011 и появилось по итогам в Discover. Мангер счел их неполными, неверными или устаревшими.
Лори Марино, нейроанатом из Университета Эмори, выступающий за интеллект большого мозга, работает над опровержением.
Умней!
Другой аргумент — что поведение дельфинов не так впечатляет, как о нем говорят, — приводит Грегг. Как профессиональный исследователь дельфинов, он отмечает, что уважает «достижения» дельфинов в области познания, но чувствует, что публика и другие исследователи слегка завысили их реальный уровень когнитивных способностей. Кроме того, многие другие животные демонстрируют такие же впечатляющие черты.
В своей книге Грегг ссылается на экспертов, которые ставят под сомнение ценность теста самовосприятия в зеркале, который, как считается, указывает на некоторую степень самосознания. Грегг отмечает, что осьминоги и голуби могут вести себя подобно дельфинам, если дать им зеркало.
Кроме того, Грегг утверждает, что коммуникации дельфинов переоценены. Хотя их свисты и щелканье, безусловно, являются сложными формами аудиосигналов, они, тем не менее, не имеют особенностей, характерных для человеческого языка (вроде заключения конечных понятий и смыслов или свободы от эмоций).
Кроме того, он подвергает критике попытки применить информационную теорию — ветвь математики — к информации, заключенной в свистах дельфинов. Можно ли вообще применять информационную теорию к коммуникации животных? Грегг сомневается, и он не один.
Грегг подчеркивает, что дельфины, безусловно, обладают многими впечатляющими познавательными способностями, но многие другие животные тоже. И необязательно самые умные: многие цыплята так же умны в некоторых задачах, как и дельфины, считает Грегг. Пауки тоже демонстрируют поразительные способности к познанию, а ведь у них и вовсе восемь глаз.
Тяга к познаниям
Важно отметить, что исследователи вроде Мангера находятся в меньшинстве среди ученых, изучающих познавательные способности дельфинов. Более того, даже Грегг пытается дистанцироваться от мысли о посредственности дельфинов — он скорее говорит, что другие животные умнее, чем мы считали.
Даже Гордон Гэллап, нейробиолог-бихевиорист, который первым стал использовать зеркала для оценки наличия у приматов самосознания, выражает сомнения в том, что дельфины на это способны.
«На мой взгляд, видео, снятые в ходе этого эксперимента, не убедительны», говорил он в 2011 году. «Они наводят на размышления, но не убеждают».
Аргументы против исключительности дельфинов сводятся к трем основным идеям. Во-первых, как считает Мангер, дельфины просто не умнее других животных. Во-вторых, сравнивать один вид с другим трудно. В-третьих, слишком мало исследований на эту тему, чтобы делать веские выводы.
Несмотря на репутацию животных, обладающих исключительным интеллектом, дельфины могут быть вовсе не такими умными, как они думали.
Скотт Норрис, пишущий в Bioscience, отмечает, что «хитроумный Скотт Лилли» вложил большую лепту в создание образа «умных дельфинов» в 1960-х годах. Он был очарован дельфинами и тратил годы на то, чтобы научить их разговаривать. Эксперименты Лилли были неэтичными, местами даже аморальными, но он не единственным пытался научить языку животных, которым приписывали зачатки интеллекта. Сложные коммуникации рождаются из социальных систем, а социальные взаимодействия требуют других черт, которые часто ассоциируют с интеллектом. Чтобы образовывать и запоминать социальные связи, изучать новое поведение и работать сообща, нужна культура.
С этой точки зрения дельфины действительно демонстрируют поведение и практики, связанные с культурой и развитым интеллектом. Норрис отмечает, что исследования диких дельфинов и китов показывают, что их вокализация достаточно разнообразна и специфична, чтобы ее можно было считать языком. Дельфины легко осваивают новое поведение и даже способны к имитации. Они отслеживают сложные социальные иерархии внутри и между группами. Они даже, как известно, изобретают новые формы поведения в ответ на новые ситуации, а это, по мнению Норриса, некоторые ученые считают «самой отличительной чертой интеллекта». Более того, дельфины даже могут обучать друг друга этим новым практикам поведения. Норрис описывает, как некоторые популяции дельфины использовали губки для защиты от царапин и научили других этой методике. Такая передача практик многими рассматривается как зарождение культуры.
Да, дельфины кажутся более умными, чем многие виды, но их поведение никоим образом не уникально для дельфинов. Многие животные, например кабаны, собаки, приматы или морские львы, обладают сложной вокализацией, социальными отношениями, способностью к обучению, имитации и адаптации к новым ситуациям, столь же сложным. Многие навыки, в частности обучение, у других видов развиты сильнее, чем у дельфинов. Культурный обмен, который еще предстоит доказать у дельфинов, менее распространен, но ведь и другие животные еще недостаточно хорошо изучены. Могут быть выявлены и другие примеры.
Проблема не только и не столько в том, умны ли дельфины, потому что на определенном уровне они действительно умны, но в том, умнее ли они, чем другие животные, и вот это еще неизвестно. Дельфинам любят приписывать человеческие черты. У многих дельфинов можно разглядеть «лица» и «улыбки», чего не скажешь, например, о диком кабане. Глядя на это ухмыляющееся лицо, мы начинаем видеть в дельфинах людей. Умны ли дельфины? Все зависит от того, насколько умными вы хотите их видеть.
А вот недавно записывал выступление дельфинов в дельфинарии Анапы: